איפה זה תמנתה?

[טובה ראייתם]

תמנתה המוזכרת אצל יהודה ותמר, היא תמנע המוזכרת אצל שמשון?
איפה היא? בארץ ישראל?
מי שיודע נא ישיב לי. נא לכתוב גם מקורות ברורים.

[לייטנר]

אני משער שכוונתך ל'תמנת' או 'תמנה' ('תמנתה' פירושו ל'תמנת/ה').
סביר להניח (וכך כתב גם רש"י) שהיא אכן אותה תמנה שמוזכרת אצל שמשון.
התל שמזהים אותו כתמנה נמצא מערבית לתל בית שמש, והוא בולט בעמק.

[טובה ראייתם]

תודה הרב לייטנר.
יש מקורות? ואיפה רש"י? האם תמנת הנזכרת אצל שמשון ברור יותר מיקומה לפי התיאור שם?
זכור לי שיש בחז"ל ששני תמנה הוו. אגב תמנה ותמנע היינו הך?

[לייטנר]

בגלל עייפותי, לא אוכל להרחיב בכך, אך למצער, תמנה הוזכרה בספר יהושע (ט"ו י', י"ט מ"ג) בתיאור הגבולות של דן ויהודה, לפיכך המיקום צריך להיות בגבולות נחלות אלה (תואם לדברי חז"ל שאמו של שמשון היתה מיהודה).
רש"י בבראשית לח מציין את הקושי בתנ"ך, האם היא במורד ההר או בעלייה, שהרי יהודה עלה לתמנה לגוז צאנו, ואילו שמשון ירד לתמנה. מסקנתו של רש"י שתמנה היתה באמצע ההר. נראה יותר שהיחס בין העלייה לירידה הוא גאוגרפי, כשם שאדם שייסע מירושלים לישיבת פוניבז' יאמר: "אני יורד לשם", הגם שאח"כ יצטרך לעלות במעלה הגבעה.
תמנע היא כמובן מקום אחר מתמנה, והיא נמצאת בדרום הארץ.

[הכהן]

('תמנתה' פירושו ל'תמנת/ה').

וְאֵילוֹן וְתִמְנָתָה וְעֶקְרוֹן: (יהושע יט מג)

[יאיר]

אכן צ"ב:
""וַיֵּרֶד שִׁמְשׁוֹן תִּמְנָתָה וַיַּרְא אִשָּׁה בְּתִמְנָתָה מִבְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים. וַיַּעַל וַיַּגֵּד לְאָבִיו וּלְאִמּוֹ וַיֹּאמֶר אִשָּׁה רָאִיתִי בְתִמְנָתָה מִבְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים וְעַתָּה קְחוּ אוֹתָהּ לִּי לְאִשָּׁה"(שופטים י"ד,א'-ב').

[יאיר]

למרות שלפי ויקי אכן הוא אותו מקום:
"תל בטש (בערבית: תַל אל-בַּטַאשִׁי) מזוהה עם תִּמְנָה המקראית, הינו תל קדום באזור השפלה, על גדתו המערבית של נחל שורק, לא רחוק מקיבוץ צרעה.
תמנה ככל הנראה כבר הייתה קיימת בתקופת הברונזה המאוחרת, והיא נזכרת בסיפור יהודה ותמר בספר בראשית. לאחר מכן היא נזכרת בתקופת יהושע בן נון בעת התנחלות השבטים. העיר היוותה את גבולה הצפוני של נחלת שבט יהודה כפי שכתוב: "וְנָסַב הַגְּבוּל...וְעָבַר תִּמְנָה"(יהושע ט"ו, י').
בספר שופטים מוזכר שמה בהקשר לסיפורו של שמשון הגיבור אשר הלך לתמנה והתאהב שם באשה פלשתית שמאוחר יותר נשא אותה לאשה, כאמור: "וַיֵּרֶד שִׁמְשׁוֹן תִּמְנָתָה וַיַּרְא אִשָּׁה בְּתִמְנָתָה מִבְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים. וַיַּעַל וַיַּגֵּד לְאָבִיו וּלְאִמּוֹ וַיֹּאמֶר אִשָּׁה רָאִיתִי בְתִמְנָתָה מִבְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים וְעַתָּה קְחוּ אוֹתָהּ לִּי לְאִשָּׁה"(שופטים י"ד,א'-ב')."

[הכהן]

תופעה לשונית זו רואים במקומות נוספים:
מִשָּׁם נָסְעוּ הַגֻּדְגֹּדָה וּמִן הַגֻּדְגֹּדָה יָטְבָתָה אֶרֶץ נַחֲלֵי מָיִם:

[לייטנר]

נראה שהשימוש בשם 'תמנתה' כשם עצמאי, דומה לשימוש בתנ"ך במילה 'בואך' או 'ערכך'.

[הוגה ומעיין]

מתוך אנציקלופדיה מקראית בערכים הרלוונטיים:

[איסתרא בלגינא]

סוטה י.

כתיב וירד שמשון תמנתה וכתיב הנה חמיך עולה תמנתה א"ר אלעזר שמשון שנתגנה בה כתיב ביה ירידה יהודה שנתעלה בה כתיב ביה עליה ר' שמואל בר נחמני אמר שתי תמנאות היו חדא בירידה וחדא בעליה רב פפא אמר חדא תמנה הואי דאתי מהאי גיסא ירידה ודאתי מהאי גיסא עליה כגון ורדוניא ובי בארי ושוקא דנרש

[הכהן]

נראה שהשימוש בשם 'תמנתה' כשם עצמאי, דומה לשימוש בתנ"ך במילה 'בואך' או 'ערכך'.

כנראה שזה כלל, כי כך תצטרך לתרץ גם ביטבתה ובגדגדה.

[ישבב הסופר]

רש"י מסכת תענית דף יט עמוד א

שמעון התימני - מתמנה היה.
ובירושלמי ובעוד עדי נוסח הוא מכונה שמעון התיבני, בחילוף מ\ב שהיה רווח בניב הארצישראלי. וכן יבנה - Jamnia

[ישבב הסופר]

עוד-
רש"י ביצה כא.
התימני - מתמנת היה כדכתיב (שופטים טו) "שמשון חתן התימני", מתמנת:

ובשופטים ט"ו ו
"וַיֹּאמְרוּ פְלִשְׁתִּים מִי עָשָׂה זֹאת וַיֹּאמְרוּ שִׁמְשׁוֹן חֲתַן הַתִּמְנִי"
וברש"י - "חתן התמני" - חתן הפלשתי אשר בתמנה (לעיל יד א)

[עזריאל ברגר]

('תמנתה' פירושו ל'תמנת/ה').

וְאֵילוֹן וְתִמְנָתָה וְעֶקְרוֹן: (יהושע יט מג)

תופעה לשונית זו רואים במקומות נוספים:
מִשָּׁם נָסְעוּ הַגֻּדְגֹּדָה וּמִן הַגֻּדְגֹּדָה יָטְבָתָה אֶרֶץ נַחֲלֵי מָיִם:

אשכול בנושא שמות מקומות כפולים ודומים במקרא:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=46&t=41638