מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מרץ 20, 2016 10:54 pm

יש דבר מפליא במילים הנ"ל, לשתיהם יש משמעות כפולה, א- במובן של מקל, ב- במובן של קבוצה או משפחה וכו'.
שמעתי לבאר שהמקור לשתי המילים הוא מהעובדה שהמקל עשוי מ"ענף" של עץ, ולכן יש להמשיל גם משפחה לאותו ענף שהוא יחידה מתוך הסתעפות העץ.
וישרו הדברים בעיני, וברצוני לידע האם עמדו בזה כבר, וכן האם יש ביאור אחר לתופעה הזו.

סגי נהור
הודעות: 5685
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מרץ 20, 2016 11:17 pm

האריך בזה בעל התניא זי"ע (מאמרי אדמו"ר הזקן תקס"ב ע' קלז ואילך), וז"ל:

להבין ההפרש בין שבטים למטות, ולמה כאן בפ' נדרים קוראים בשם מטות.
הנה ענפי האילן נקראים בשם שבטים, ע"ש שהאילן הוא עיקר ומה שמסתעף ממנו הוא רק הארה בעלמא ממנו ועדיין צריך הוא ליניקה מגופו של אילן, לכך יקרא שבט, והענפים הם רכים מאד וצמיחתן באילן הוא מלמטה למעלה לראש האילן כו'. ובכל זאת אין המטה כן, אלא הוא קשה ואיננו מצטרך ליניקה מן האילן, והוא עב וגס יותר מן הענף, והוא כאשר יכרתו אותו מן האילן יסמכו עליו, וראש צמיחתו למטה בארץ.
וע"ד דוגמא זו יובן גם כן בענין שבטי יעקב שנקראים שבטי י-ה...

[ומאריך לבאר, שכשישראל דבוקים בצור מחצבתם באלקים חיים וראשם למעלה נקראת בשם "שבט", וכשמתרחקים ונפרדים ממקורם וראשם למטה נקראים בשם "מטה"].

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי לייטנר » א' מרץ 20, 2016 11:39 pm

מנהיג בית האב הלך עם מטה (השווה למטות הנשיאים ול"לא יסור שבט מיהודה וכו'"), ועל שם סימן הנהגה זה נקרא בית האב שבט/מטה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מרץ 20, 2016 11:48 pm

ראה טעם אחר בספר השרשים לרד"ק שורש שבט.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי הכהן » ב' מרץ 21, 2016 1:01 am

יש עוד דוגמאות כאלה של מילים נרדפות ביותר ממשמעות אחת

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2133
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ב' מרץ 21, 2016 2:53 pm

הכהן כתב:יש עוד דוגמאות כאלה של מילים נרדפות ביותר ממשמעות אחת

שרביט ומשענת.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי הכהן » ב' מרץ 21, 2016 4:54 pm

פעם ורגל
תחתיו-במקומו. (גם המקום הפיזי וגם התפקיד)
בגד ומעיל*/בגידה ומעילה

*לא ממש מילים נרדפות אבל קרובות.

עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' מרץ 22, 2016 12:07 am

קיבלתי:
אברבנאל בראשית פרק מט
ואחרי שהשלים הכתוב לספר דברי הזקן בעניני בניו אמר כל אלה שבטי ישראל שנים עשר ר"ל עם היות שקצתם שבח וקצתם גנה את מעשיהם הנה כלם היו שבטי ישראל שבטים יוצאים מאותו גזע הנכבד וכלם היו שלמים במעשיהם ולכן קראם שבטים כי המשיל יעקב ובניו כאילן ששרשיו א' וענפי' רבי' מסתעפי' ממנו ונקרא הענף הגדול שבט וכל ענף יסתעף לפארו' והם המשפחות וכל פאר' תסתעף לרוב עלים והם בני המשפח' וכמו שמדרך האילן וטבעו שכשהשורש הוא טוב כל הפארות והשבטים והעלי' היוצאים ממנו הם טובי' כן היה יעקב שהוא השורש שלם וטוב ובניו שבטים ישרים וטובים.

עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יולי 11, 2016 12:23 am

עוד שאילות בעניני לשון:

מה הקשר בין מחשבה/חושב - לדבר חשוב/חשיבות?
ובין משל ונמשל - למושל וממשלה?

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יולי 11, 2016 9:19 am

עושה חדשות כתב:עוד שאילות בעניני לשון:

מה הקשר בין מחשבה/חושב - לדבר חשוב/חשיבות?
ובין משל ונמשל - למושל וממשלה?

דבר חשוב - הוא דבר שחושבים עליו (כפי הנידון בהלכות מצוות שכחה).

וואלף
הודעות: 78
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 3:03 am

שבט ומטה

הודעהעל ידי וואלף » ד' פברואר 15, 2017 5:22 am

המילה שבט יש ב' משמעות א) שבטים - שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל ב) מקל, וכעי"ז לענין המילה מטה שיש אותו ב' מובנים. האם יש קשר בין ב' המובנים? ומה ענין מקל או מטה אצל שבטים או מטות?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: שבט ומטה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' פברואר 15, 2017 7:32 am


וואלף
הודעות: 78
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 3:03 am

Re: שבט ומטה

הודעהעל ידי וואלף » ד' פברואר 15, 2017 2:25 pm

בקרו טלה כתב:http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=26426&p=287096#p269191


תודה - הרי שכבר עמדו על ההבדל בין מטות לשבטים, אבל שה ששבט או מטה יש שני מובנים לא ראיתי מי שעמד בזה, מה הקשר בין שני המובנים?

כח עליון
הודעות: 561
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: שבט ומטה

הודעהעל ידי כח עליון » ד' פברואר 15, 2017 2:34 pm

שבטך ומשענתך הנה ינחמוני
דר"כ פירשוהו: המכות שקיבלתי ממך ומצד שני הסומכות שאתה נותן לי להשען עליך, שניהם יחד ינחמוני. והקושי מובן. (אמנם אחר הגלות הארוכה אנחנו בנויים ע"ז, וגם ממכות של קלגסים אנחנו עושים שיר, זה ממעלתינו)
אבל יש שפירשוהו, שבטך שהוא סמל ההנהגה, במה שהשבט וההנהגה שאתה פועל בה, כמובן להשיב רשעים נקמה. ומשענתך (אף היא מקל, אלא שהיא סמל המקל שנסמכים עליו, כדרך רמי המעלה והישישים) שמלבד נקמת הרשעים אתה אף סומך אותי, מחזק אותי ומעודדני. שניהם יחד ינחמוני.

מנין
הודעות: 604
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: שבט ומטה

הודעהעל ידי מנין » ד' פברואר 15, 2017 2:52 pm

שמעתי שני פירושים
1. ראש השבט שהוא איש חשוב היה הולך עם מקל (כמו המטה של משה רבינו) והוא הסמל של כל השבט.
2. כשרוצים לקרוא לכל השבט להתאסף, מרים אחד את מקלו גבוה, וכולם רואים ומתקבצים.

קאצ'קלה
הודעות: 1523
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' מרץ 12, 2017 4:30 am

הכהן כתב:פעם ורגל
תחתיו-במקומו. (גם המקום הפיזי וגם התפקיד)
בגד ומעיל*/בגידה ומעילה

*לא ממש מילים נרדפות אבל קרובות.


בדומה לזה בפיוט לשבת זכור: "החוח הנץ מגַלגַל ודַרדַר, ומדור לדור גֻלגַל ודֻרדַר".
גַלגַל ודַרדַר הם מיני צמחים [קוצים?], גֻלגַל ודֻרדַר שתיהן בהוראת השתלשלות ודרדור [שלא כפירוש רוב המפרשים].

קאצ'קלה
הודעות: 1523
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: שאלה בלשה"ק: מטה / שבט

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' מרץ 12, 2017 8:04 am

יש להוסיף גם 'גבר' ו'שכוי'. 'גבר' פירושו איש וגם תרנגול (קריאת הגבר). ו'שכוי' פירושו תרנגול ולדעת קצת מפרשים לב האדם.


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 68 אורחים