מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הגר"א ורז"ה

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
עקבי
הודעות: 238
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

הגר"א ורז"ה

הודעהעל ידי עקבי » א' אוקטובר 10, 2021 10:07 pm

ידוע דברי תוספות מעשה רב (ירושלים תרנ"ו) בדקדוק היה הגר"א נוטה אחר ר' אלי' בחור וקצת אחר רד"ק לבד בטעמים ובנגינות הלך אחר שערי זמרה של ר' זלמן הענעס מכלל הן אתה שומע לאו עכ"ל
אמנם כל המעי' בדקדוק אליהו ובדו"פ עה"ת הם יראו בעצמם שבמקומות רבים גם דברי הגר"א בנוגע לדקדוק תואמים את דברי רז"ה.
להלן רשימה קצרה של דוגמאות.
1. השוא נע שלפני אות ו"ו נוטה קריאתו לשורוק (דקדוק אליהו שער השוא אות ג )
2. לא תהיה ת"ק לפני אות גרונית שהיא בתנועה גדולה אביה (דו"פ עה"ת ד"ה ובהו וד"ה ויהי))
3. הכלל אתי מרחיק שניהם פירשו שהכוונה לב' אותיות בגדכפ"ת והראשונה בשוא היא דגושה בכל מקום (דקדוק אליהו שער הדגש)
4. וכללי השוא נע\נח אחר ת"ק ות"ג וחריגיו (דקדוק אליהו שער התנועות)
5. רפיון אות 'ת' בתיבות שכניתיה וגבורתיה (ובא לציון)
חכמי הפורום אנא הוסיפו.

בריושמא
הודעות: 1367
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: הגר"א ורז"ה

הודעהעל ידי בריושמא » א' אוקטובר 10, 2021 10:25 pm

האומנם כתב הגר"א את הספר דקדוק אליהו? כתיבת ידו היא?

קרית מלך
הודעות: 1058
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: הגר"א ורז"ה

הודעהעל ידי קרית מלך » א' אוקטובר 10, 2021 11:00 pm

בריושמא כתב:האומנם כתב הגר"א את הספר דקדוק אליהו? כתיבת ידו היא?


אם הרב בריושמא כמסתפק ניתן להניח שלדעתו בודאי לא נכתב ע"י הגר"א?

בריושמא
הודעות: 1367
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: הגר"א ורז"ה

הודעהעל ידי בריושמא » ב' אוקטובר 11, 2021 12:28 am

קרית מלך כתב:
בריושמא כתב:האומנם כתב הגר"א את הספר דקדוק אליהו? כתיבת ידו היא?


אם הרב בריושמא כמסתפק ניתן להניח שלדעתו בודאי לא נכתב ע"י הגר"א?


ומה מקורו של תוספות מעשה רב שנדפס מאה שנה (!) לאחר פטירת הגר"א?

קרית מלך
הודעות: 1058
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: הגר"א ורז"ה

הודעהעל ידי קרית מלך » ב' אוקטובר 11, 2021 1:26 am

בריושמא כתב:
קרית מלך כתב:
בריושמא כתב:האומנם כתב הגר"א את הספר דקדוק אליהו? כתיבת ידו היא?


אם הרב בריושמא כמסתפק ניתן להניח שלדעתו בודאי לא נכתב ע"י הגר"א?


ומה מקורו של תוספות מעשה רב שנדפס מאה שנה (!) לאחר פטירת הגר"א?


הרי מי כהחכם יודע פשר דבר, יגלה לן מר ממסתוריו את האמת אודות שני הספרים הנ"ל.

בריושמא
הודעות: 1367
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: הגר"א ורז"ה

הודעהעל ידי בריושמא » ב' אוקטובר 11, 2021 8:48 am

א. ספר דקדוק אליהו נדפס בוילנא והוראדנא בשנת תקצ"ג.
בשער הספר כתוב כך: כללים על חכמת הדקדוק... להיות שהגאון הנ"ל לפי רוב חכמתו ותורתו דרכו היה בקדש לקצר ורבים אומרים מי יראנו טוב להבין דברי קדשו ע"כ קם הרבני המופלג מדקדק מפורסם כה' מהו' צבי הירש... וירד לעומק דעת הגאון ז"ל וביאר כוונתו'.
כלומר, מחבר הספר הוא ר' צבי הירש ב"ר מנחם נחום מרעזיצע. לא הגר"א.
על כן איך נוכל לדקדק בספר הדקדוק הזה כדי לדעת בדיוק את דעתו של הגר"א?

ב. ספר תוספת מעשה רב נדפס בירושלים תרנ"ו. דפוס הרי"ן לעווי.
על ידי ר' אליהו לנדא.
באותה שנה ובאותו מקום ובאותו בית דפוס הדפיס ר' אליהו לנדא את פירוש הגר"א על מגילת רות.
וכבר העיר על חיבור זה הרב קלמן דוד רעדיש כי חיבור זה איננו מאת הגר"א, 'אלא ממעייני רבי חיים ובנו רבי יצחק'.
ראה: אוצר ספרי הגר"א מאת ישעיהו וינוגרד, מס' 165.
ספרים נוספים של הגר"א הדפיס ר' אליהו לנדא, וכולם צריכים בדיקה.

קרית מלך
הודעות: 1058
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: הגר"א ורז"ה

הודעהעל ידי קרית מלך » ב' אוקטובר 11, 2021 10:16 am

בריושמא כתב:א. ספר דקדוק אליהו נדפס בוילנא והוראדנא בשנת תקצ"ג.
בשער הספר כתוב כך: כללים על חכמת הדקדוק... להיות שהגאון הנ"ל לפי רוב חכמתו ותורתו דרכו היה בקדש לקצר ורבים אומרים מי יראנו טוב להבין דברי קדשו ע"כ קם הרבני המופלג מדקדק מפורסם כה' מהו' צבי הירש... וירד לעומק דעת הגאון ז"ל וביאר כוונתו'.
כלומר, מחבר הספר הוא ר' צבי הירש ב"ר מנחם נחום מרעזיצע. לא הגר"א.
על כן איך נוכל לדקדק בספר הדקדוק הזה כדי לדעת בדיוק את דעתו של הגר"א?


יש מקום לחשוש שהמחבר הנ"ל לא הבין כראוי את דעת הגר"א ז"ל?

בריושמא
הודעות: 1367
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: הגר"א ורז"ה

הודעהעל ידי בריושמא » ב' אוקטובר 11, 2021 11:19 am

קרית מלך כתב:יש מקום לחשוש שהמחבר הנ"ל לא הבין כראוי את דעת הגר"א ז"ל?


הדרך הנכונה היא הפוכה:
צריך להביא ראיה שאכן המחבר הנ"ל הבין כראוי את דעת הגר"א ז"ל.
אינני חושד בו, אינני חושב שהוא שגה או טעה בהבנת דברי הגר"א.
אלא שיכול להיות שהוא הוסיף מדעתו דברים שהיו ברורים לו שהם דעת הגר"א,
אבל הגר"א עצמו לא חשב כך.

במילים אחרות:
אמרו חכמים: כלי שני אינו מבשל. רק כלי ראשון מבשל.
והוא כלל גדול בלימוד.

עקבי
הודעות: 238
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: הגר"א ורז"ה

הודעהעל ידי עקבי » ג' אוקטובר 12, 2021 2:37 am

אף למר שלא רצה להתייחס לדקדוק אליהו ישנם מקורות רבים שדברי הגר"א תואמים את דברי הרז"ה.
ועל אחת כמה וכמה שכן יש צורך בחכמי הפורום כדי לעזור ברשימה כיוון שדבריו בדו"פ עה"ת אינם מסודרים.
הגר"א הסביר הכלל של אתי מרחיק גם בדו"פ עה"ת (ד"ה תהו) כדברי רז"ה


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 62 אורחים