ידוע הקושי בזה, והנראה דזה מבואר בדה"י [א' א' ל"ו] דלאליפז היה בן שנקרא תמנע, וכבר פירשו הראשונים ד'ותמנע היתה פלגש' קאי תיבת ותמנע גם על מקרא הקודם וקנז ותמנע, אמנם לא נקרא אלוף שלו על שמו, משום שלא יתחלף על זרע תמנע אחות לוטן נשיא הארץ, על כן נקרא על שם בנו שהיה לו ושמו קרח
לייטנר כתב:ראה העמ"ד שם שעומד על שאלתך ומתרץ:ידוע הקושי בזה, והנראה דזה מבואר בדה"י [א' א' ל"ו] דלאליפז היה בן שנקרא תמנע, וכבר פירשו הראשונים ד'ותמנע היתה פלגש' קאי תיבת ותמנע גם על מקרא הקודם וקנז ותמנע, אמנם לא נקרא אלוף שלו על שמו, משום שלא יתחלף על זרע תמנע אחות לוטן נשיא הארץ, על כן נקרא על שם בנו שהיה לו ושמו קרח
לא ידען כתב:כמו כן קשה מי היו בני דישון בן שעיר החורי ומי היה דישן (בחולם ובלי וא"ו) בנו של ענה.
יש בפסוקים פעמיים בני דישן בקמ"ץ פסוק לפני בני אצר ופסוק אחריו. ובבני שעיר החורי יש דישון ודישן, שמא בפסוקי הנכדים הכוונה לשני אלו ורק כתבו פעם דישן ופעם דישון, ובנו של ענה הוא נכד שלישי שנקרא כך??
היכלי שן כתב:
רשימת האלופים הם כדלהלן:
פסוק טו מונה את האלופים מבני אליפז: לּוּף תֵּימָן אַלּוּף אוֹמָר, אַלּוּף צְפוֹ אַלּוּף קְנַז. פסוק טז מונה: אַלּוּף-קֹרַח אַלּוּף גַּעְתָּם, אַלּוּף עֲמָלֵק. לפי הפירוט דלהלן: אלוף קורח הוא בכלל בן של עשיו, לעומת האלופים האחרים המנויים - הן באותו פסוק ובין בפסוק הקודם - שהם נכדים של עשיו.
וקשה מה שכותבת התורה על אלוף קורח שהוא מאלופי אליפז בעוד בפסוקים מפורש שהוא בן של עשיו עצמו. או בנוסח אחר: מי זה הקורח הזה שמוזכר כאן?
עוד קשה, שבפסוק יח מוזכר שוב קורח כבנו של אהליבמה.
עוד יש לדייק ולברר ועוד חזון למועד.
נ.ב. כל זה נכתב ללא ספרים, באשר אני במקום ללא ספרים.
לא ידען כתב:החילוק לא קשור לשאלתי. בשמות בני שעיר כתוב דשון ואצר ודישן ואלו כשמביא רשימת תולדותיהם כותב פעמיים בני דישן ביו"ד, לפני בני אצר ואחריהם .
תראה שוב בפסוקים אני מביאם כאן:
אלה בני-שעיר החורי, יושבי הארץ: 1.לוטן ו2. שובל, ו3. צבעון ו4.ענה. [b]כא ו5.דישון ו6.אצר, ו7.דישן; אלה אלופי החורי בני שעיר, בארץ אדום. [/b]
מצאנו אם כן שהיו לשעיר שבעה בנים. והנה רשימת בני הבנים לפי המספרים שהוספתי:
כב ויהיו בני-1.לוטן, חורי והימם; ואחות לוטן, תמנע.
כג
ואלה בני 2. שובל, עלוון ומנחת ועיבל, שפו, ואונם.
כד ואלה בני-3. צבעון, ואיה וענה; הוא ענה, אשר מצא את-הימים במדבר, ברעותו את-החמורים, לצבעון אביו.
כה ואלה 4. בני-ענה, דישון;(מיהו דישון זה הנכתב בוא"ו כמו דישון של מספר 5 לעיל) ואוהליבמה, בת-ענה.
כו ואלה, בני 5. דישן--(שים לב כאן כתוב דישן בלי וואו ובלי חולם) חמדן ואשבן, ויתרן וכרן.
כז אלה, בני-6. אצר--בלהן וזעוון, ועקן.
כח אלה בני-7. דישן, עוץ וארן.
כט אלה, אלופי החורי: אלוף לוטן אלוף שובל, אלוף צבעון אלוף ענה. ל אלוף דישון אלוף אצר, אלוף דישן; אלה אלופי החורי לאלופיהם, בארץ שעיר.
לא ידען כתב:כמו כן קשה מי היו בני דישון בן שעיר החורי ומי היה דישן (בחולם ובלי וא"ו) בנו של ענה.
יש בפסוקים פעמיים בני דישן בקמ"ץ פסוק לפני בני אצר ופסוק אחריו. ובבני שעיר החורי יש דישון ודישן, שמא בפסוקי הנכדים הכוונה לשני אלו ורק כתבו פעם דישן ופעם דישון, ובנו של ענה הוא נכד שלישי שנקרא כך??
ואלה בני דישן חמדן ואשבן - הוא דישון הבן החמישי לשעיר, כי אין קפידא שיקראנו דישן או דישון, רק כשהם בפסוק אחד להבדיל בין שניהם, וכן ויעש חירום את הכיורות, ויכל חירם. והוצרך הכתוב בכאן לקראו דישן שלא יחשב שהוא דישון בן ענה הנזכר בסמוך ליחס לו תולדות, כי כן יהיה במשמע.
עזריאל ברגר כתב:לא ידען כתב:כמו כן קשה מי היו בני דישון בן שעיר החורי ומי היה דישן (בחולם ובלי וא"ו) בנו של ענה.
יש בפסוקים פעמיים בני דישן בקמ"ץ פסוק לפני בני אצר ופסוק אחריו. ובבני שעיר החורי יש דישון ודישן, שמא בפסוקי הנכדים הכוונה לשני אלו ורק כתבו פעם דישן ופעם דישון, ובנו של ענה הוא נכד שלישי שנקרא כך??
הרמב"ן עמד על קושיא זו, וכתב:ואלה בני דישן חמדן ואשבן - הוא דישון הבן החמישי לשעיר, כי אין קפידא שיקראנו דישן או דישון, רק כשהם בפסוק אחד להבדיל בין שניהם, וכן ויעש חירום את הכיורות, ויכל חירם. והוצרך הכתוב בכאן לקראו דישן שלא יחשב שהוא דישון בן ענה הנזכר בסמוך ליחס לו תולדות, כי כן יהיה במשמע.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 112 אורחים