מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' ינואר 26, 2017 6:06 pm

או שאמרינן לבוד וכאילו ממילא כבר על הארץ.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' ינואר 26, 2017 7:07 pm

משמע לכאורה, שכל מה שעבר את האטמוספיר"א ניתך ארצה.

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי ע. התשבי » ה' ינואר 26, 2017 7:21 pm

איש גלילי כתב:משמע לכאורה, שכל מה שעבר את האטמוספיר"א ניתך ארצה.

מדרש רבה כתב:ויחדלו הקולות והברד ומטר לא נתך ארצה, תלאן ברפיון.
ואימתי ירדו?
בימי יהושע על האמוריים, שנאמר (יהושע י, יא): ויהי בנוסם מפני ישראל, וה' השליך עליהם אבנים גדולות מן השמים, והשאר עתידין לירד בימי גוג ומגוג.

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי אפשר » ה' ינואר 26, 2017 7:29 pm

ע. התשבי כתב:
איש גלילי כתב:משמע לכאורה, שכל מה שעבר את האטמוספיר"א ניתך ארצה.

מדרש רבה כתב:ויחדלו הקולות והברד ומטר לא נתך ארצה, תלאן ברפיון.
ואימתי ירדו?
בימי יהושע על האמוריים, שנאמר (יהושע י, יא): ויהי בנוסם מפני ישראל, וה' השליך עליהם אבנים גדולות מן השמים, והשאר עתידין לירד בימי גוג ומגוג.

וכ"ה בתנחומא וכעי"ז בגמ' ברכות רפ"ט. אבל זה לא סתירה לדברי גלילי, כי יתכן וירדו משמים ולא הגיעו עדיין לאטמספירה, אבל דרוש מקור למה שכתב.
הא מיהא זה מפורש בגמ' שלא ירדו מתחת לעשר אמות, שהרי אמרו שם אבנים שעמדו ע"ג איש, היינו ע"ג משה שהיה גבוה עשר אמות.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' ינואר 26, 2017 7:41 pm

איש גלילי כתב:משמע לכאורה, שכל מה שעבר את האטמוספיר"א ניתך ארצה.


פשט בהחלט מעניין,

ועדיין תיבעי ליה מה שהיה תוך ג' מעל האטמוספרי...

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' ינואר 26, 2017 11:56 pm

הרב אפשר,
אולי באמת צריך מקור. אבל מנגד נראה שהוא חידוש גדול לומר שבמשך כל אותם השנים ראו תקועים באויר אבנים שנעצרו במכת הברד. ועוד, שאת שאר האבנים (שעתידים לירד בימי גוג ומגוג), היינו צריכים עכשיו לראות באויר.

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי ע. התשבי » ו' ינואר 27, 2017 1:26 pm

לכאורה הפשט במדרש (וכן שמעתי מכמה) שברגע שעצר משה את הברד הרי כל אבן נוספת שנופלת היא 'שלא בדין', ולכן נשארו תלויים. ולדבריך המשיכו לרדת עוד הרבה אבנים.

[ובכלל, סליחה על הבורות, אבל הברד לא אמור לרדת מהעננים?]

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' ינואר 27, 2017 3:06 pm

ע. התשבי כתב:לכאורה הפשט במדרש (וכן שמעתי מכמה) שברגע שעצר משה את הברד הרי כל אבן נוספת שנופלת היא 'שלא בדין', ולכן נשארו תלויים. ולדבריך המשיכו לרדת עוד הרבה אבנים.

לפי זה צריך לתרץ את מה שהקשיתי, איפה היו האבנים כל השנים האלה, ואיפה הם היום.
ע. התשבי כתב:[ובכלל, סליחה על הבורות, אבל הברד לא אמור לרדת מהעננים?]

השאלה היא מאיפה הגיע ברד עם אש, אם לא נאמר שמדובר (לפחות בשילוב) של אבנים מהחלל, כמו אצל יהושע (ששם מדובר על אבנים בלבד בלי קרח).

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי ע. התשבי » ו' ינואר 27, 2017 3:48 pm

לכאורה לדעת המדרש צ"ל שגם אצל יהושע הי' קרח ואש (שהרי מדבר על אותם אבנים שהיו בדרכם למצרים), וכן בגו"מ. וא"כ גם אם נותרו האבנים בחלל היינו צריכים לראותם (ע"י הלויינים וכו').

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי אפשר » ו' ינואר 27, 2017 4:04 pm

איש גלילי כתב:הרב אפשר,
אולי באמת צריך מקור. אבל מנגד נראה שהוא חידוש גדול לומר שבמשך כל אותם השנים ראו תקועים באויר אבנים שנעצרו במכת הברד. ועוד, שאת שאר האבנים (שעתידים לירד בימי גוג ומגוג), היינו צריכים עכשיו לראות באויר.

אכן צודק במאת אחוזים מסברא, אבל כוונתי שטוב היה אילו היה קדמון שדן בזה להדיא.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ש' ינואר 28, 2017 9:11 pm

ע. התשבי כתב:לכאורה לדעת המדרש צ"ל שגם אצל יהושע הי' קרח ואש (שהרי מדבר על אותם אבנים שהיו בדרכם למצרים), וכן בגו"מ. וא"כ גם אם נותרו האבנים בחלל היינו צריכים לראותם (ע"י הלויינים וכו').

אתה יודע כמה אבנים משוטטות בחלל?

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי ע. התשבי » ש' ינואר 28, 2017 9:13 pm

עם קרח ואש?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ש' ינואר 28, 2017 11:06 pm

ע. התשבי כתב:עם קרח ואש?

א. אינני כ"כ בקי באסטרונומי"א, אבל כמדומני שיש גם קרח וגם אש.
ב. אין צורך לומר שגם הקרח הגיע מלמעלה, כי המדרש מדבר לכאו' רק לגבי אבנים, שהם נזכרו אצל יהושע ואצל גוג ומגוג. ושפיר איכא למימר שהם מחכים למעלה.

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: ברד שנמצא תוך ג' טפחים האם גם נשאר במקומו ולא נתך ארצה?

הודעהעל ידי ע. התשבי » ש' ינואר 28, 2017 11:52 pm

ממ"נ אם אלו דברים שבטבעם אמורים להישאר תלויים באויר, מה הפלא הגדול שלא ניתכו ארצה? אדרבה הנס הוא שכן ניתכו.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 32 אורחים