מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות

הודעהעל ידי מן השורה » ה' פברואר 02, 2017 9:11 am

פרעה לא מסכים שהצאן והבקר יילכו, רק צאנכם ובקרכם יוצג. לגיטימי, מבחינתו לפחות.
אבל תשובת משה תמוהה, גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות ועשינו לה' א', וכו', ואנחנו לא נדע מה נעבוד את ה' עד בואנו שמה.
מה מערב כאן משה צדדים חדשים, הרי הנדון הוא כמה לצאת ואיך לצאת, והנה בא כאן שיקול חדש, תשמע פרעה, אין לנו מספיק בהמות, תן לנו גם משלך.., מתי שמו את פרעה כפרנס על הקרבנות, ?
ולחד מ"ד בזבחים קט"ז. הפירוש "זבחים" כאן הוא לאכילה, וצ"ע הלא עמ"י יצאו ללא צדה, לכתך אחרי במדבר וגו', א"כ מה אכפ"ל למשה מהיכן יאכלו בשר?

באמת הרמב"ן שולל את ההבנה הפשוטה הנ"ל, מטעם אחר, כי לא מסתבר שמשה ירצה בקרבנות של רשע כזה, ולכן פירש שבא לומר לו כך, אתה כ"כ תרצה שנלך, שגם את הבקר וצאן שלך תהיה מוכן לתת..
אמנם פשטות רש"י להלן שהדברים כפשוטם, ומקורו במכילתא עה"פ גם צאנכם גם בקרכם קחו כאשר דיברתם ולכו, מהו כאשר דיברתם, שאמרת גם אתה תתן וכו'. והרמב"ן הנ"ל נדחק בזה, וכן פשטות ד' הגמ' בע"ז כ"ד. וזבחים קט"ז. משמע שמשה באמת ביקש וקיבל בהמות לקרבן. [ובאשר לקושיית הרמב"ן, י"ל כמש"כ האוה"ח "ועשינו לה' א' " שאנחנו נעשה אותם קרבנות לה', ואי"ז קרבנות של פרעה].

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' פברואר 04, 2017 8:30 pm


מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות

הודעהעל ידי מן השורה » א' פברואר 05, 2017 12:13 am

ייש"כ, נפלא מאד!,

חשבתי לפי פשוטו כך, שהקושיא לא נכונה,
הנה כל הזמן מתנהל משא ומתן עם פרעה איך יהיה אופן ה"חג לה'" שיהי' בסוף ג' ימים, בתחילה פרעה מסכים רק הגברים וכו', ואח"כ הסכים על כולם רק על הצאן והבקר לא.
אומר לו משה, אתה חושב שנוכל לעשות חג לה' לבד?, הלא אנחנו לא נדע מה נעבוד וכו', פרש"י יתכן שישאל יותר ממה שיש לנו, אם כך, לא רק שאנחנו נלך עם הטף ועם הצאן והבקר אלא אנחנו גם מבקשים "תקציב" לבהמות כדי שנוכל לקיים את החג לה' כדבעי.

הרוחתי בזה, שלא היה כאן סתם בקשה לבהמות, אם אפשר למה לא להרויח על הדרך, אלא היה כאן הכל סביב הנושא איך לקיים את החג לה', ועל זה בא משה ואומר שנצטרך גם את הצאן והבקר שלך.

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות

הודעהעל ידי מן השורה » א' פברואר 05, 2017 12:22 am

בדרך פלפול יש להוסיף,
כתבו תוס' ע"ז כ"ב:, שגם במקום שנהגו לא למכור בהמות לעכו"ם מפני שנחשדו על הרביעה ואיכא לפנ"ע, מ"N לקרבן לא החמירו. מאחר ששכיחי מומין ודוקין שבעין א"כ לא יספיקו הבהמות שביד ישראל , לכן הקילו [כעיקר הדין שעכו"ם לא חשוד על הבהמה שלו] במקום קרבן.
והנה בתמורה י"א: כל האומר רגלה של זו עולה כולה עולה, שמא' כל אשר יתן ממנו לה' יהיה קודש, דממנו משמע אפי' מקצת ממנו, א"כ זהו אומר משה, גם אתה תתן בידינו וכו' גם מקננו ילך עמנו [-אבל זה לא יספיק-] כי ממנו [-רק מקצת-] ניקח לעבוד את ה'.

ואנחנו לא נדע מה נעבוד וכו', עי' בחי' מרן רי"ז הלוי עה"> פ' יתרו, שהוכיח שעד הקמת המשכן יכלו להקריב גם בדין קרבנות ישראל וגם בדין קרבנות ב"נ, ע"ש, והנה מש"כ התוס' שלא יספיק קרבנות שבבית ישראל, זה בגלל ששכיחי מומין, אבל הרי בב"נ לא פוסל מום, וא"כ אם היה להם דין ב"נ אז לא צריך לקרבנות מפרעה, אלא ואנחנו לא נדע מה נעבוד את ה' , דאפשר שנצטרך דוקא קרבנות שבדין ישראל. [כמו שהיה באמת שהי' צריך שלמים, דלחד מ"ד ליכא בב"נ].

מאיר נפתלי
הודעות: 232
הצטרף: ג' מאי 24, 2016 11:20 am

Re: גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות

הודעהעל ידי מאיר נפתלי » ב' פברואר 06, 2017 6:52 pm

גם צריך להבין, שהרי כידוע גוי לא שייך אל שלמים שהם ׳זבחים׳, שזה ענין הכנעת החומר לקדושה, שאוכלים לשם מצוה, אלא גוי שייך רק אל עולות, שהכל כליל לגבוה, את זה הוא יכול לתפוס, וכמדומה שזה גמרא במנחות, א״כ מהו שאמר משה רבינו עליו השלו׳ לפרעה ׳זבחים ועולות׳ וכי מה לפרעה עם זבחים?

צדיק613
הודעות: 76
הצטרף: א' מאי 15, 2016 5:14 pm

Re: גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות

הודעהעל ידי צדיק613 » ג' פברואר 07, 2017 7:58 pm

מאיר נפתלי כתב:גם צריך להבין, שהרי כידוע גוי לא שייך אל שלמים שהם ׳זבחים׳, שזה ענין הכנעת החומר לקדושה, שאוכלים לשם מצוה, אלא גוי שייך רק אל עולות, שהכל כליל לגבוה, את זה הוא יכול לתפוס, וכמדומה שזה גמרא במנחות, א״כ מהו שאמר משה רבינו עליו השלו׳ לפרעה ׳זבחים ועולות׳ וכי מה לפרעה עם זבחים?

הגמ זבחים קט"ז שואל קושיא זו ועונה שלפני מת"ת שאני

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות

הודעהעל ידי מן השורה » ד' פברואר 08, 2017 12:14 am

צדיק, במחילתך, בגמ' שם כתוב כך, הגמ' מביאה ראיה כמ"ד יש שלמים לבן נח, והגמ' מתרצת למ"ד אין שלמים לב"נ אז הכוונה 'זבחים' -לאכילה.

אמנם מה שהזכרת דקודם מ"ת שאני, הוא גמ' בע"ז כ"ד. לגבי פסוק זה על השאלה איך לא חששו לנרבע, ועל זה אמרו דלא פוסל נרבע דקודם מ"ת.
[ועי' זבחים שם בריש העמ' דמשמע לא כן גבי נח, וע"ש מהרש"א, וצ"ע].


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 105 אורחים