פורום אוצר החכמה

שבטיישראל כתב:

חכם באשי כתב:היה מאמר על זה בקובץ 'אור ישראל' (מאנסי), ושם הוכיחו, שבאותה תקופה הירדן נשפך ליום התיכון,
ובני יעקב חצו את הירדן בדרומה של ארץ ישראל ולא במזרחה.
ברור שגישה זו מחודשת ביותר.

חיפשתי ולא מצאתי כזאת בקוצי אור ישראל הנמצאים באוצר

האם אתה זוכר איפה זה היה ?

לייטנר כתב:לא ראיתי אם יש מי שהביא כבר את הדעה ש'עבר הירדן' כאן, הוא עבר הירדן המערבי.

אבא יודן כתב:

ברקים רב כתב:

לייטנר כתב:האם לא החזו"א בירר כשנסע לקיבוץ ח"ח אם יגיעו דרך ירושלים?

אתה מתכון שהחזון איש היה בור בענייני הכרת הארץ, ולכן כתב מה שכתב ופירש על פי זה פסוקים בתורה?

לא כן, העיד בנו הסטייפלר פה?
viewtopic.php?f=24&t=24925&p=251393&hilit=%D7%90%D7%99%D7%9F+%D7%97%D7%96%D7%95%D7%9F+%D7%90%D7%99%D7%A9+%D7%A2%D7%9C+%D7%97%D7%A0%D7%95%D7%9B%D7%94#p251393

גבול ים כתב:דברי החזון איש מועתקים פעמיים באשכול זה [מחמת איחוד שני אשכולות] וגם אתה הגבת עליהם, וחבל שלא טרחת לקרוא את הקטע עליו הגבת.

לייטנר כתב:

גבול ים כתב:דברי החזון איש מועתקים פעמיים באשכול זה [מחמת איחוד שני אשכולות] וגם אתה הגבת עליהם, וחבל שלא טרחת לקרוא את הקטע עליו הגבת.

ובכל זאת, כדאי לקרוא לפני שמתקיפים. החזו"א מעלה את האפשרות שגורן האטד היתה בעבר הירדן המערבי, אך לא שהמצרים כלל לא היו בעבר הירדן המזרחי.

לייטנר כתב:באמת לא זכרתי מהעניין עד שמישהו שלח קישור או שמצאתיו בחיפוש אחר דבר אחר. אינני זוכר.
בפועל מה ששאלתי האם יש מי שכותב שמסע ההלויה כלל לא הגיע לעבר הירדן המזרחי, ומה שכתוב 'עבר הירדן' הכוונה לעברו המערבי.
באת ושלחת אותי לחזו"א שרפרפתי עליו לפני כן, ויצר מסע שעובר הן בעבר הירדן המזרחי והן נקודה בעבר הירדן המערבי.

קו ירוק כתב:קושיא דומה שלא מצאתי עליה ישוב: רש"י מביא שיוסף עבר דרך הבור ובירך ברוך שעדשה לי נס ולכן חששו האחים ששוטמם.
ולכאו' דותן רחוקה לצפון בסוף ארץ השומרון. ומה שייטא לחברון. שמא נאמר שיוסף הלך באופן מיוחד לשם, הלמאי ? וכי יש מצוה לבא ולברך ברוך שעשה לי נס, הלא רק אם עוברים במקום יש לברך.

קו ירוק כתב:קושיא דומה שלא מצאתי עליה ישוב: רש"י מביא שיוסף עבר דרך הבור ובירך ברוך שעדשה לי נס ולכן חששו האחים ששוטמם.
ולכאו' דותן רחוקה לצפון בסוף ארץ השומרון. ומה שייטא לחברון. שמא נאמר שיוסף הלך באופן מיוחד לשם, הלמאי ? וכי יש מצוה לבא ולברך ברוך שעשה לי נס, הלא רק אם עוברים במקום יש לברך.

קו ירוק כתב:רש"י מביא שיוסף עבר דרך הבור ובירך ברוך שעדשה לי נס ולכן חששו האחים ששוטמם.

ויאמרו לו ישטמנו יוסף. מה ראו לומר כך, אלא בחזירתן מחברון היו עוברין דרך שכם לדותן, נטה יוסף מעל מרכבתו והציץ בבור שהשליכו בו אחיו ונתאנח, כשראו אחיו את זאת, אמרו עדיין השטמה בלבו.

ויראו אחי יוסף כי מת אביהם. מה ראו, אלא בעלייתם אל ארץ ישראל נטה יוסף מן הדרך והלך וצפה בבור שהשליכוהו אחיו, אמרו עדיין השנאה בלבו.

שיבר כתב:ראיתי ב'המבשר' השבוע השערה פשוטה של יעקב לויפר, לפיה מאחר שעלה עם ארונו של יעקב מחנה כבד מאד של מצרים, גם רכב גם פרשים, כפי שנכתב בפסוק, לא יכל מחנה כזה, הנראה כחיל היוצא למלחמה, לעבור דרך ארץ מיושבת, ולכן בחרו ללכת דרך המדבר שאינו מיושב. ובאמת כשהגיעו לעבר הירדן בסמוך לארץ, חששו מלכי כנען שהם באים למלחמה. ושם ערכו מספד גדול, החיל שב לארצו, ורק בני יעקב המשיכו וקברו את אביהם.