פורום אוצר החכמה

פורסם: **ב' יולי 26, 2010 10:47 pm**

ראיתי בדברי ספר הכוזרי מאמר שני אות טו, וז"ל: והיא הארץ הנקראת לפני ה' הנאמר עליה תמיד עיני ה' אלקיך בה, ועליה נפלה הקנאה והחמדה בין הבל וקין בתחילה כשרצו לדעת איזה מהם הרצוי להיות במקום אדם, וסגולתו לנחול את הארץ ולדבק בענין האלקי, ויהיה זולתו כקליפה, עכ"ל. האם יש מקור קדום יותר לחידוש נשגב זה, לחכמי הפורום וחכם באשי בראשם פתרונים!

פורסם: **ב' יולי 26, 2010 11:43 pm**

לא מצאתי אך עיין כאןhttp://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?105203&BOOKS&page=205

במיוחד בס' ג..

פורסם: **ב' יולי 26, 2010 11:50 pm**

ומקורו מכאן

http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?20 ... S&page=284

פורסם: **ה' יולי 29, 2010 7:01 pm**

לבקשת מגיב ומניב:

פורסם: **ה' יולי 29, 2010 7:48 pm**

לפעלא טבא אמינא יישר!

פורסם: **ב' אוגוסט 02, 2010 1:01 am**

ישנו גם את הביאור על המריבה על הבת השלישית.
מישהו יודע מה מקורו?

פורסם: **ב' אוגוסט 02, 2010 2:42 am**

עיין סעיף ד בצילום הראשון שהבאתי ומקורו גם במדרש רבה בעמוד הבא:

http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?20 ... K&page=285

ויש שם עוד דיעה מפליאה..שרק מי שיראה שם יראה שאני כותב דיעה אמיתית..שהיתה חוה ראשונה (לפני חוה אשתו של אדם) ועליה התקוטטו..

פורסם: **ב' אוגוסט 02, 2010 9:36 am**

ענין חוה הראשונה נזכר באריכות בא"ב דבן סירא, ומקורו בספרים החיצונים. ואכמ"ל וד"ל.

פורסם: **ב' אוגוסט 02, 2010 11:03 pm**

יש גם הסבר שקין טען שהוא הבכור ומגיע לו פי 2..

פורסם: **ו' אוקטובר 21, 2011 10:27 am**

פרשת השבוע

פורסם: **ד' אוקטובר 26, 2011 1:28 pm**

יאיר כתב:יש גם הסבר שקין טען שהוא הבכור ומגיע לו פי 2..

http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=704 דקה 57.
ראה שם קושיה יפה.
http://www.otzar.org/aspcrops/15640456- ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/106409534 ... 102011.asp
ובענין "אנכי" עיין ג"כ:
http://www.otzar.org/aspcrops/144399835 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144399817 ... 102011.asp

פורסם: **ד' אוקטובר 26, 2011 2:25 pm**

יש שם עוד דיעה מפליאה..שרק מי שיראה שם יראה שאני כותב דיעה אמיתית..שהיתה חוה ראשונה (לפני חוה אשתו של אדם) ועליה התקוטטו..

זאת לא דעה מפליאה אלא הדעה הזאת סוברת שזה יישוב הפסוקים שהקשו חז"ל שמקום אחד אומר זכר ונקבה ברא אותם ומקום אחד אומר מן הצלע.
ולשיטה זו
זכר ונקבה ברא אותם כלומר שבתחילה נבראו איש ואשה מן האדמה
אבל אח"כ הקב"ה ברא את האשה חוה אם כל חי מן הצלע והיא היתה אשתו של אדם והראשונה חזרה לעפרה כמו שמבואר שם.

פורסם: **ד' אוקטובר 26, 2011 2:33 pm**

בכל אופן יצאו שהיו שתיים...האין זה מפליא?
אם חזרה לעפרה איך רבו עליה קין והבל?
דבריך כתובים שם בהמשך? (אעיין בהזדמנות).

פורסם: **ד' אוקטובר 26, 2011 6:22 pm**

שאלה ?

האם היה לקיין מצות "יבום" את אשת הבל ??

או אולי רוצח שהורג את אחיו לא שייך המצוה ?

פורסם: **ד' אוקטובר 26, 2011 6:28 pm**

יאיר כתב:בכל אופן יצאו שהיו שתיים...האין זה מפליא?
אם חזרה לעפרה איך רבו עליה קין והבל?
דבריך כתובים שם בהמשך? (אעיין בהזדמנות).

זה מה שענו לו שם שכיוון שחזרה לעפרה לא ייתכן שע"ז רבו

פורסם: **ד' אוקטובר 26, 2011 7:56 pm**

חיס כתב:שאלה ?

האם היה לקיין מצות "יבום" את אשת הבל ??

או אולי רוצח שהורג את אחיו לא שייך המצוה ?

נ"ל שבמיוחד במקרה הזה יש סברא שלא תהיה מצות יבום משום שכל כוונת רציחתו של קין היתה בשביל התאומה השלישית (=השניה של הבל ואולי היה חומד אף את הראשונה) וכי ניתן לו את מה שרצה ובגללו רצח?! בבחינת וכי יהיה "חוטא נשכר"?!

ובאמת שאלתך נכונה בכלל ונוגעת גם לימינו [ http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7.A0.D7.95 ].
האם מי שרצח אחיו במזיד(/בשוגג) יכול/צריך לייבם את אשת אחיו?
אני משער מסברא שלא רק שפטור אלא אולי אפילו אינו רשאי.
סתם רשע מייבם? (רוצח במזיד=רשע).

פורסם: **ה' אוקטובר 27, 2011 9:34 am**

: getimg5X.aspx.gif (104.32 KiB) נצפה 7889 פעמים

פורסם: **ה' אוקטובר 27, 2011 12:04 pm**

ראה כאן בספר "דברי חכמים וחידותם" על הרמב"ם (הלכות סוטה עמוד ל"ד) להגאון ר' אליהו פוסק זצ"ל .

פורסם: **ה' אוקטובר 27, 2011 12:13 pm**

הובא גם בתחילת הצילום שהבאתי. וכדאי לקרוא שם, דברים יפים בענין.

פורסם: **ה' אוקטובר 27, 2011 1:57 pm**

האם יש מקור קדום מפורש שכבר נשא הבל אשה?

פורסם: **ה' אוקטובר 27, 2011 2:53 pm**

ממשמעות המדרשים בענין לא ברור אם קדשו אז (וכמו שכתב הרמב"ם) אלא שקין/הבל נטל תאומתו/תאומותיו שנולדה/ו איתו והוחלט שהיא/הן אשתו/נשותיו.

פורסם: **ה' אוקטובר 27, 2011 3:16 pm**

אוצר החכמה כתב:
יש שם עוד דיעה מפליאה..שרק מי שיראה שם יראה שאני כותב דיעה אמיתית..שהיתה חוה ראשונה (לפני חוה אשתו של אדם) ועליה התקוטטו..

זאת לא דעה מפליאה אלא הדעה הזאת סוברת שזה יישוב הפסוקים שהקשו חז"ל שמקום אחד אומר זכר ונקבה ברא אותם ומקום אחד אומר מן הצלע.
ולשיטה זו
זכר ונקבה ברא אותם כלומר שבתחילה נבראו איש ואשה מן האדמה
אבל אח"כ הקב"ה ברא את האשה חוה אם כל חי מן הצלע והיא היתה אשתו של אדם והראשונה חזרה לעפרה כמו שמבואר שם.

יש רשבא בשם רח (ואולי נדפס ברח) בכתובות ז או ח שמביא שהייתה אשה לפני חוה וברחה ולא מזכיר שחזרה לעפרה (מזיכרון)

פורסם: **ה' אוקטובר 27, 2011 3:45 pm**

http://www.otzar.org/aspcrops/103314318 ... 102011.asp
ב"שפת הדיבור":
http://www.otzar.org/aspcrops/63970209- ... 102011.asp

פורסם: **ה' אוקטובר 27, 2011 8:03 pm**

המקור הקדום ביותר (הידוע לי) לענין חוה ראשונה וחוה שניה הוא ספר 'אלפא ביתא דבן סירא'.

פורסם: **ש' ספטמבר 21, 2013 11:05 pm**

חכם באשי כתב:המקור הקדום ביותר (הידוע לי) לענין חוה ראשונה וחוה שניה הוא ספר 'אלפא ביתא דבן סירא'.

איפה אפשר לראות ספר זה?
או שמא תוכל להעלות צילום?

אגב יש על זה גם בזוהר כרך ג (ויקרא) פרשת תזריע דף מח עמוד ב

דתניא ברזא עלאה (תרומה קעח ב מו ב) בספרא דצניעותא כד אתברי אדם נחת בדיוקנא קדישא עלאה ונחתו עמיה תרין רוחין מתרין סטרין מימינא ומשמאלא כללא דאדם ורוחא דימינא אתקרי נשמתא קדישא דכתיב (בראשית ב) ויפח באפיו נשמת חיים ורוחא דשמאלא אתקרי נפש חיה והוה אזיל ונחית מעילא לתתא ולא אתיישבא בהדי אחרא, כד הוה עייל שבתא והוה חב אדם אתעבידו (נ"א אתנגידו) מההוא רוחא שמאלא בריין מתפשטן בעלמא ולא אסתיימו גופא דלהון, ואתחברו בהאי גופא דאדם בדכורא ונוקבא ואתילידו בעלמא, ואלין אקרון נגעי בני אדם

פורסם: **ש' ספטמבר 21, 2013 11:49 pm**

אלפא ביתא דב"ס מצוי ב'אוצר מדרשים'.

פורסם: **א' ספטמבר 22, 2013 12:36 am**

באוצר המדרשים לא מצאתי אבל מצאתי את זה כאן.

פורסם: **א' ספטמבר 22, 2013 1:16 am**

אני מתפלא עליך.
זהו הספר הראשון בה"ב (בכתב יותר יפה):
http://hebrewbooks.org/26862

פורסם: **א' ספטמבר 22, 2013 10:51 am**

יאיר כתב:אני מתפלא עליך.
זהו הספר הראשון בה"ב (בכתב יותר יפה):
http://hebrewbooks.org/26862

יישר כח!

חכם באשי כתב:ענין חוה הראשונה נזכר באריכות בא"ב דבן סירא, ומקורו בספרים החיצונים. ואכמ"ל וד"ל.

מקור הדברים הוא בזוהר בראשית לב ועוד ומבוארים באר''י ז''ל ושאר ספרי מקובלים.

פורום אוצר החכמה

מריבת קין והבל-על מה?

מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?

Re: מריבת קין והבל-על מה?