עמוד 1 מתוך 1

מלכי ארצות או ערים?

פורסם: ה' נובמבר 10, 2016 10:47 pm
על ידי נוטר הכרמים
יד, א ויהי בימי אמרפל מלך שנער אריוך מלך אלסר כדרלעמר מלך עילם ותדעל מלך גוים.

הנה בפשטות היו ארבעה מלכים אלו מלכים של ארצות ולא של ערים, וכן עולה בעליל מדברי המדרש המובאים ברמב"ן דאלו הם ארבעה מלכויות, שנער - בבל, אלסר -מדי, עילם - יון, גוים - אדום. ואילו חמשת המלכים שעשו עמם מלחמה היו מלכי ערים, סדם ועמרה אדמה וצבויים, ובלע שהיא צער - עיר קטנה.

ולפי"ז צ"ב להבין דברי רש"י להלן פס' ט: ארבעה מלכים וגו' - ואע"פ כן נצחו המועטים, להודיעך שגבורים היו, ואעפ"כ לא נמנע אברם מלרדוף אחריהם. וצ"ב היאך ארבעת המלכים היו מועטים לעומת החמשה, הרי היו מלכי ארצות לעומת מלכי ערים, וצ"ע.

Re: מלכי ארצות או ערים?

פורסם: ה' נובמבר 10, 2016 11:36 pm
על ידי צופר הנעמתי
איך יצא לך כך מן המדרש המובא ברמב"ן? אדרבא, מדברי הרמב"ן מבואר שמחשיב את אלסר ועילם לערים ולא לארצות.

Re: מלכי ארצות או ערים?

פורסם: ה' נובמבר 10, 2016 11:57 pm
על ידי עקביה
איך שיהיה דברי רש"י צריכים ביאור.
גם אם הארבעה היו מלכי ערים, מי הגיד לרש"י שהיו מועטים, שמא העם אשר אתם היה רב יותר.

Re: מלכי ארצות או ערים?

פורסם: ו' נובמבר 11, 2016 12:13 am
על ידי צופר הנעמתי
עקביה כתב:איך שיהיה דברי רש"י צריכים ביאור.
גם אם הארבעה היו מלכי ערים, מי הגיד לרש"י שהיו מועטים, שמא העם אשר אתם היה רב יותר.


בפשטות רש"י מדייק את תוספת לשון המקרא ארבעה מלכים את החמשה שבא להדגיש שהיו רק ארבעה מול חמשה.

Re: מלכי ארצות או ערים?

פורסם: ו' נובמבר 11, 2016 1:08 am
על ידי ניים ושכיב
עקביה כתב:איך שיהיה דברי רש"י צריכים ביאור.
גם אם הארבעה היו מלכי ערים, מי הגיד לרש"י שהיו מועטים, שמא העם אשר אתם היה רב יותר.
אולי אה''נ היה להם יותר חיילים וג''ז נקרא יותר גבורים, וקרא להם מועטים ע''ש הממלכות. ועדיין יש רבותא במה שיצא אברהם להלחם עמהם.
וזה מתרץ גם את קושית הרנוטה''כ.

Re: מלכי ארצות או ערים?

פורסם: ו' נובמבר 11, 2016 1:59 am
על ידי עקביה
צופר הנעמתי כתב:שבא להדגיש שהיו רק ארבעה מול חמשה.

כוונתך שבמלחמה זו השתתפו 9 אנשים. 4 מול 4 בדו-קרב, והחמישי נשאר פנוי לעזור למי שהוא רוצה?

Re: מלכי ארצות או ערים?

פורסם: ו' נובמבר 11, 2016 10:16 am
על ידי צופר הנעמתי
עקביה כתב:
צופר הנעמתי כתב:שבא להדגיש שהיו רק ארבעה מול חמשה.

כוונתך שבמלחמה זו השתתפו 9 אנשים. 4 מול 4 בדו-קרב, והחמישי נשאר פנוי לעזור למי שהוא רוצה?


החמישי לא נשאר פנוי אלא היה השופט.

Re: מלכי ארצות או ערים?

פורסם: ו' נובמבר 11, 2016 12:44 pm
על ידי עקביה
צופר הנעמתי כתב:החמישי לא נשאר פנוי אלא היה השופט.

אני לא מאמין שארבעת המלכים היו מסכימים לשופט השייך באופן מוצהר לצד השני.