עמוד 1 מתוך 1

שמה קברתי את לאה

פורסם: ש' ינואר 14, 2017 9:01 pm
על ידי זכריה
מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ש' ינואר 14, 2017 9:15 pm
על ידי לייטנר
.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ש' ינואר 14, 2017 9:39 pm
על ידי איש גלילי
להוסיף על דברי הרב לייטנר, "ואת רבקה אשתו", מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?
מבין כל הנשים המוזכרות בתורה, מסופר על מיתתן של חמש נשים בלבד - שרה, דבורה, רחל, בת שוע, ומרים (אחת מהן - דבורה - אינה מוזכרת בעוד מקום).

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ש' ינואר 14, 2017 10:40 pm
על ידי זכריה
לאה מתה לפני מכירת יוסף?

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: א' ינואר 15, 2017 12:34 pm
על ידי עזריאל ברגר
זכריה כתב:לאה מתה לפני מכירת יוסף?

אולי כן. אולי לא. למאי נפק"מ?

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: א' ינואר 15, 2017 2:39 pm
על ידי צדיק613
זכריה כתב:לאה מתה לפני מכירת יוסף?

לפי מה שזכור לי מסדר עולם שלאה נפטרה 7 שנים אחרי רחל.
נמצא שלא היתה חיה במכירת יוסף

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: א' ינואר 15, 2017 2:48 pm
על ידי לייטנר
.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: א' ינואר 15, 2017 3:47 pm
על ידי עזריאל ברגר
ראב"ע לא חייב להסתדר עם סדר עולם.
צריך לבדוק את דעת סדר עולם בפני עצמו.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: א' ינואר 15, 2017 8:07 pm
על ידי בן אדם
איש גלילי כתב:להוסיף על דברי הרב לייטנר, "ואת רבקה אשתו", מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?
מבין כל הנשים המוזכרות בתורה, מסופר על מיתתן של חמש נשים בלבד - שרה, דבורה, רחל, בת שוע, ומרים (אחת מהן - דבורה - אינה מוזכרת בעוד מקום).

עיין ברשב"ם ריש פר' חיי שרה, שמתקשה בזה למה ציינה התורה מיתת שרה, הרי דרכה של תורה לא לכתוב בכלל את מיתת הנשים, וכ"ש לא שנות חייהן, ועי"ש שמת' כיון שאיצטריך לכתוב קניית חלקת השדה בשדה המכפלה, לכן איצטריך לכתוב גם את מיתתה, עי"ש, הרי מבואר שבלא"ה אין סיבה שהתורה תציין את מיתתן של אמותינו.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: א' ינואר 15, 2017 11:11 pm
על ידי חיימקה
יעויין ברמב"ן פרק לז פ' ב בסופו, שמתה לאה קודם מכירת יוסף.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: א' ינואר 15, 2017 11:13 pm
על ידי לייטנר
.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ו' דצמבר 20, 2019 2:54 am
על ידי שמר
איש גלילי כתב:להוסיף על דברי הרב לייטנר, "ואת רבקה אשתו", מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?.


רש"י בראשית לה, ח
ואגדה נתבשר שם באבל שני שהוגד לו על אמו שמתה (ב"ר). אלון בלשון יוני (אבל) [אחר] ולפיכך העלימו את יום מותה שלא יקללו הבריות כרס שיצא ממנו עשו אף הכתוב לא פרסמה

ובאמת לפי שיטת רש"י שיש עניין להזכיר מיתת האמהות אלא א"כ יש סיבה מיוחדת שאין להזכירה (ודלא כהרמב"ן והרשב"ם) יל"ע מדוע לא הוזכרה מיתת לאה.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: א' דצמבר 22, 2019 9:20 pm
על ידי איש גלילי
ואשאל שוב, והיכן זה מוזכר בתורה?

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ב' דצמבר 23, 2019 12:11 pm
על ידי עזריאל ברגר
איש גלילי כתב: אחת מהן - דבורה - אינה מוזכרת בעוד מקום.

מקרא מלא דיבר הכתוב "וישלחו את רבקה אחותם ואת מיניקתה".

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ב' דצמבר 23, 2019 4:03 pm
על ידי איש גלילי
כתוב שם דבורה? אולי יש לי בעיה בקריאה. מתנצל.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ב' דצמבר 23, 2019 5:25 pm
על ידי עזריאל ברגר
לא. אבל כשפעם אחת כתוב "רבקה .. ואת מיניקתה", ופעם אחרת כתוב "דבורה מינקת רבקה" - אינך יכול לומר שהיא לא הוזכרה בתורה בשום מקום נוסף.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ב' דצמבר 23, 2019 9:04 pm
על ידי אפרקסתא דעניא
הרמב"ן אומר שזו לא אותה מינקת.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ג' דצמבר 24, 2019 3:43 pm
על ידי איש גלילי
עזריאל ברגר כתב:לא. אבל כשפעם אחת כתוב "רבקה .. ואת מיניקתה", ופעם אחרת כתוב "דבורה מינקת רבקה" - אינך יכול לומר שהיא לא הוזכרה בתורה בשום מקום נוסף.

שאלה של מבט.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ד' דצמבר 25, 2019 10:03 am
על ידי הפשטן
לטעמיך: אילו הוה כתיב, מחד גיסא - "ותמת מינקת רבקה" - מבלי להזכיר את שמה, ומאידך גיסא - "וישלחו את רבקה אחותם ואת מיניקתה רבקה", האמנם גם אז היית אומר - שזאת רק "שאלה של מבט" - האם מוזכר בתורה שדבורה מתה?

ולטעמיך, אע"ג דכתיב "ויבא אהרן וכל זקני ישראל לאכל לחם עם חתן משה", עדין זאת רק "שאלה של מבט" - האם מוזכר בתורה שבאו אהרן וכל זקני ישראל לאכל לחם עם יתרו?

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ד' דצמבר 25, 2019 2:19 pm
על ידי אפרקסתא דעניא
אפרקסתא דעניא כתב:הרמב"ן אומר שזו לא אותה מינקת.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ד' דצמבר 25, 2019 2:46 pm
על ידי הפשטן
אבל במדרש מפורש להדיא שהיא דבורה.
כך הוא בפרקי דרבי אליעזר (על הפסוק שבחיי שרה), וכן הוא - במדרש פסיקתא זוטרתא - הנקרא גם מדרש לקח טוב (הן על הפסוק שבחיי שרה והן על הפסוק שבוישלח), וכן הוא במדרש שכל טוב (שם ושם).

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ו' דצמבר 27, 2019 2:16 am
על ידי לבי במערב
ז"ל הרמב"ן (עה"פ וישלח לה, ח):
והיתה דבורה עם יעקב, כי אחרי שבאה עם רבקה שבה לארצה, ועתה תבא עם יעקב לראות גברתה; או נתעסקה בגדול בני יעקב, לכבוד רבקה ולאהבתה, והיתה בביתו. ויתכן, שאינה היא המינקת שנאמר בה: "וישלחו את רבקה אחותם ואת מניקתה", אבל היתה מינקת אחרת שנשארה בבית לבן ובתואל, ועתה יביא אותה יעקב עמו - לכלכל את שיבתה לכבוד אמו, כי כן דרך הנכבדים להיות להם מיניקות רבות; כי רחוק הוא שתהי' הזקנה השליח שתשלח אמו ליעקב, כדברי רבי משה הדרשן:

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: א' דצמבר 29, 2019 12:51 pm
על ידי הפשטן
זכריה כתב:מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?


איש גלילי כתב:להוסיף על דברי הרב לייטנר

מסתמא כוונת מר אל זכרי'.

איש גלילי כתב:"ואת רבקה אשתו", מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?
מבין כל הנשים המוזכרות בתורה, מסופר על מיתתן של חמש נשים בלבד - שרה, דבורה, רחל, בת שוע, ומרים (אחת מהן - דבורה - אינה מוזכרת בעוד מקום).


קצת קשור:
viewtopic.php?f=7&t=541&p=592406#p592406

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ד' פברואר 16, 2022 12:10 pm
על ידי גבי דיין
מי יודע מקור המסביר סיבת הפטירה של לאה אימנו בגיל מאד מוקדם
ולכל הדעות לא מתה אחר גיל נ"ב
תודה רבה

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ד' פברואר 16, 2022 6:59 pm
על ידי נחומצ'ה
גבי דיין כתב:מי יודע מקור המסביר סיבת הפטירה של לאה אימנו בגיל מאד מוקדם
ולכל הדעות לא מתה אחר גיל נ"ב
תודה רבה


אתה מתפלא על לאה בלבד? מה עם רחל?

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ד' פברואר 16, 2022 8:33 pm
על ידי עזריאל ברגר
נחומצ'ה כתב:
גבי דיין כתב:מי יודע מקור המסביר סיבת הפטירה של לאה אימנו בגיל מאד מוקדם
ולכל הדעות לא מתה אחר גיל נ"ב
תודה רבה


אתה מתפלא על לאה בלבד? מה עם רחל?

עליה כתוב גם סיבה גשמית - נפטרה בלידה (תמותת יולדות היתה דבר נפוץ בדורות הקודמים), וגם כמה סיבות רוחניות (קללת יעקב, איסור שתי אחיות בארה"ק, ועוד).

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ד' פברואר 16, 2022 8:41 pm
על ידי בן מיכאל
גבי דיין כתב:מי יודע מקור המסביר סיבת הפטירה של לאה אימנו בגיל מאד מוקדם
ולכל הדעות לא מתה אחר גיל נ"ב
תודה רבה

היכן מצאת דעה שנפטרה בת נ"ב?

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ד' פברואר 16, 2022 8:43 pm
על ידי בן מיכאל
צדיק613 כתב:
זכריה כתב:לאה מתה לפני מכירת יוסף?

לפי מה שזכור לי מסדר עולם שלאה נפטרה 7 שנים אחרי רחל.
נמצא שלא היתה חיה במכירת יוסף

זה לא רק "נמצא", אלא ש[ככל הנראה] זה היה המקור לדברי הסדר עולם, שהרי נזכר שהוא נער אצל בלהה וזלפה נשי אביו ובחיי לאה לא היו נשים אלא שפחות, וגם תמיהתו של יעקב הבוא נבוא לא היתה קשה כי הכונה היתה ללאה.

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ד' פברואר 16, 2022 10:30 pm
על ידי גבי דיין
רחל נפטרה לפני לאה כי "ותען רחל ולאה"
רחל לפני לאה בראשית ל"א, י"ד
שדיברה לפני אחותה
מדרש רבה בראשית, פרק ע"ד

Re: שמה קברתי את לאה

פורסם: ו' פברואר 18, 2022 7:07 am
על ידי עקבי
עי' ילקוט (וישלח קלג) שלאחר מות לאה נלחם עשו עם יעקב ולחד מ"ד נהרג. ועי' זית רענן שלפי זה היה לאחר מות יצחק כי עשו חי בקבורת יצחק. ונמצא שמתה לאה לפחות שתים עשרה שנה לאחר המכירה.