עמוד 1 מתוך 1

מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ד' נובמבר 08, 2017 12:33 am
על ידי מחולת המחנים
מדוע אברהם אבינו לא שלח את יצחק בנו לחפש את זיווגו, ומדוע הוזקק לשלוח את אליעזר.

האם יש כאלו שמפרשים מפני שאברהם חשש שיצחק שהוא בעל המעשה יהיה לו נגיעות בשידוך, משא"כ אליעזר שלא היו לו נגיעות בענין?

בתודה מראש לעונים.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ד' נובמבר 08, 2017 12:53 am
על ידי יאיר
אם מגיעים לנגיעות [אלו נגיעות יהיו (ח"ו) ליצחק?] אז גם היה אפשר לומר שאברהם חשש שיצחק ישאר שם והרי לא רצה בכך כמו שהשביע את אליעזר שבשביל דבר כזה אפילו יוותר על השידוך

אבל אפשר לומר, שאברהם סמך על אליעזר לגמרי שהרי היה צדיק גדול (מעשרה שנכנסו לג"ע בעודם חייים ועוד) ולמה להטריח את יצחק להביא אשה לארץ אם יש עבד שיכול לעשות זאת? כנלע"ד.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ד' נובמבר 08, 2017 6:34 am
על ידי אוצר החכמה
לפי המבואר שיצחק אבינו לא עזב את א"י בשום אופן התשובה פשוטה.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ד' נובמבר 08, 2017 11:19 am
על ידי דרומי
ראה ברש"י על הפסוק "ה' אלקי השמים" שמאריך בזה שבתחילה היה הקב"ה רק "אלוקי השמים" ולא "אלוקי הארץ", כי שמו לא היה מוכר, ורק כשהגיע אברהם לארץ כנען והפיץ את האמונה בה' - אז נעשה "אלקי השמים ואלקי הארץ".

ולכאורה כל האריכות כאן לא מובנת, מה זה שייך לנושא?

אלא שבזה התכוון אברהם להסביר לאליעזר למה באמת הוא לא רוצה שיצחק ילך למקום זיווגו, כי המקום שם הוא מקום ירוד שבו הקב"ה הוא בבחינת "אלוקי השמים" בלבד, משום שפעולתו של אברהם בהפצת האמונה בה' לא הגיעה לשם. דוקא בארץ כנען, מקום מושבו של אברהם, יש יותר אמונה בה' "אלקי השמים ואלקי הארץ". ולכן לא רצה אברהם שיצחק ילך מארץ כנען.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ד' נובמבר 08, 2017 11:31 am
על ידי ברמן
אוצר החכמה כתב:לפי המבואר שיצחק אבינו לא עזב את א"י בשום אופן התשובה פשוטה.

דרומי כתב:ראה ברש"י על הפסוק "ה' אלקי השמים" שמאריך בזה שבתחילה היה הקב"ה רק "אלוקי השמים" ולא "אלוקי הארץ", כי שמו לא היה מוכר, ורק כשהגיע אברהם לארץ כנען והפיץ את האמונה בה' - אז נעשה "אלקי השמים ואלקי הארץ". ולכאורה כל האריכות כאן לא מובנת, מה זה שייך לנושא?
אלא שבזה התכוון אברהם להסביר לאליעזר למה באמת הוא לא רוצה שיצחק ילך למקום זיווגו, כי המקום שם הוא מקום ירוד שבו הקב"ה הוא בבחינת "אלוקי השמים" בלבד, משום שפעולתו של אברהם בהפצת האמונה בה' לא הגיעה לשם. דוקא בארץ כנען, מקום מושבו של אברהם, יש יותר אמונה בה' "אלקי השמים ואלקי הארץ". ולכן לא רצה אברהם שיצחק ילך מארץ כנען.

תשובות יפות ונכונות.
יתכן שהיה גם מי שביאר את ענין זהירות מ"נגיעות" במציאת הזיווג. אולם ודאי שאין זה אלא בדרך דרוש מוסרי, המותר להאמר בדרך דרוש ופרד"ס, אבל לא בדרך ביאור טעם האמיתי בשליחת אליעזר לחרן בחריקאי דיצחק.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ד' נובמבר 08, 2017 12:19 pm
על ידי חיי נר
השדכנים אומרים שמכאן ילפינן שצריך שדכן

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ד' נובמבר 08, 2017 3:30 pm
על ידי אבא יודן
במדרש רבה: יש שזיווגו בא אצלו ויש שהולך אצל זיווגו יצחק זיווגו בא אצלו ויעקב הולך אצל זיווגו.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ה' נובמבר 09, 2017 7:07 am
על ידי הצבי
מחולת המחנים כתב:מדוע אברהם אבינו לא שלח את יצחק בנו לחפש את זיווגו, ומדוע הוזקק לשלוח את אליעזר.

בתודה מראש לעונים.

עי' ברש"י פר' תולדות (פכ"ו פ"ב) אל תרד מצרימה, שהיה דעתו לרדת למצרים כמו שירד אביו בימי הרעב אמר לו אל תרד מצרימה שאתה עולה תמימה ואין חוצה לארץ כדאי לך.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ה' נובמבר 09, 2017 8:55 am
על ידי קראקובער
ברמן כתב:יתכן שהיה גם מי שביאר את ענין זהירות מ"נגיעות" במציאת הזיווג. אולם ודאי שאין זה אלא בדרך דרוש מוסרי, המותר להאמר בדרך דרוש ופרד"ס, אבל לא בדרך ביאור טעם האמיתי בשליחת אליעזר לחרן בחריקאי דיצחק.

זילזלת גם ביצחק וגם בדרוש ופרד"ס...

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ה' נובמבר 09, 2017 9:20 am
על ידי קו ירוק
אוצר החכמה כתב:לפי המבואר שיצחק אבינו לא עזב את א"י בשום אופן התשובה פשוטה.

באמת יש מקום לשאול האם היה אסור ליצחק לצאת מא"י בשביל למצא זיווגו.
ואמנם רש"י בפר' תולדות (כו ב) מביא שא"ל הקב"ה ליצחק אל תרד מצרימה, שאתה עולה תמימה ואין חוצה לארץ כדאי לך, אבל בפשוטו הכוונה לדור שם כל זמן הרעב (דמצאנו שאלימלך נתבע ע"ז שיצא מא"י, וה"נ אינו כדאי ליצחק), וכ"ש לגור שם לעולם בשביל לישא אשה, אבל מהכ"ת שלא יצא בשביל לקחת אשה משם ולהביאה לא"י.
ויתכן שלא רצה אברהם שיצחק יצא בכדי לחו"ל שמא לא תרצה האשה לבא לא"י, ולכן שלח את אליעזר (כדכתי' ואם לא תאבה האשה וכו' ופיר"שי שיקח אשה מבנות ענר אשכול וממרא).

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ה' נובמבר 09, 2017 10:04 am
על ידי ברמן
קראקובער כתב:
ברמן כתב:יתכן שהיה גם מי שביאר את ענין זהירות מ"נגיעות" במציאת הזיווג. אולם ודאי שאין זה אלא בדרך דרוש מוסרי, המותר להאמר בדרך דרוש ופרד"ס, אבל לא בדרך ביאור טעם האמיתי בשליחת אליעזר לחרן בחריקאי דיצחק.

זילזלת גם ביצחק וגם בדרוש ופרד"ס...

האם למדת בספרי דרוש מימיך, שאתה אומר כן?
וכי אדם גדול כיצחק לא צריך להשמר מ"נגיעות"? וכמה מאמרי חז"ל יש על זהירות האבות, נביאים ותנאים - מחשש "נגיעה".

פירושים רבים נאמרו על דרך המוסר והחסידות, שלעולם לא תאמר כי כך הוא ה"פשט"... וכל זה היה בכוונת נותן התורה ללמדנו.

(ה"זלזול" עליו אתה מדבר, הוא באלו שהגיעו לפרש את הכשלונות ב"נגיעות". אבל לפרש את הזהירות מ"נגיעות" - אין זו אלא מעלה, אפילו אצל משה רבינו ויצחק אבינו!!).

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ה' נובמבר 09, 2017 10:55 am
על ידי קראקובער
לקדמונים מותר להגיד כן גם ע"פ פשט אבל לנו בדור יתמי דיתמי אסור בשו"א גם ע"ד דרוש, מספיק להגיד שאנחנו פשוט לא מבינים ואל לנו לחלק ציונים.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ה' נובמבר 09, 2017 7:24 pm
על ידי מנצפך
אבא יודן כתב:במדרש רבה: יש שזיווגו בא אצלו ויש שהולך אצל זיווגו יצחק זיווגו בא אצלו ויעקב הולך אצל זיווגו.

viewtopic.php?p=414003#p414003

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ה' נובמבר 09, 2017 11:15 pm
על ידי הצבי
קו ירוק כתב:
אוצר החכמה כתב:לפי המבואר שיצחק אבינו לא עזב את א"י בשום אופן התשובה פשוטה.

באמת יש מקום לשאול האם היה אסור ליצחק לצאת מא"י בשביל למצא זיווגו.
ואמנם רש"י בפר' תולדות (כו ב) מביא שא"ל הקב"ה ליצחק אל תרד מצרימה, שאתה עולה תמימה ואין חוצה לארץ כדאי לך, אבל בפשוטו הכוונה לדור שם כל זמן הרעב (דמצאנו שאלימלך נתבע ע"ז שיצא מא"י, וה"נ אינו כדאי ליצחק), וכ"ש לגור שם לעולם בשביל לישא אשה, אבל מהכ"ת שלא יצא בשביל לקחת אשה משם ולהביאה לא"י.
ויתכן שלא רצה אברהם שיצחק יצא בכדי לחו"ל שמא לא תרצה האשה לבא לא"י, ולכן שלח את אליעזר (כדכתי' ואם לא תאבה האשה וכו' ופיר"שי שיקח אשה מבנות ענר אשכול וממרא).

רב הושעיה במדרש רבה על אתר לא הבין כך. וז"ל המדרש: גור בארץ הזאת א"ר הושעיה את עולה תמימה מה עולה אם יצאת חוץ לקלעים היא נפסלת אף את אם יצאת חוץ לארץ נפסלת.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ו' נובמבר 10, 2017 12:50 am
על ידי קו ירוק
.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ש' נובמבר 11, 2017 6:02 pm
על ידי בקרו טלה
כלי יקר בראשית כד א
גם את יצחק לא רצה לשלוח כי אמר פן ימות [אברהם] פתאום ומי ישים ידו על עיניו

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ש' נובמבר 11, 2017 8:55 pm
על ידי קו ירוק
הצבי כתב:
קו ירוק כתב:
אוצר החכמה כתב:לפי המבואר שיצחק אבינו לא עזב את א"י בשום אופן התשובה פשוטה.

באמת יש מקום לשאול האם היה אסור ליצחק לצאת מא"י בשביל למצא זיווגו.
ואמנם רש"י בפר' תולדות (כו ב) מביא שא"ל הקב"ה ליצחק אל תרד מצרימה, שאתה עולה תמימה ואין חוצה לארץ כדאי לך, אבל בפשוטו הכוונה לדור שם כל זמן הרעב (דמצאנו שאלימלך נתבע ע"ז שיצא מא"י, וה"נ אינו כדאי ליצחק), וכ"ש לגור שם לעולם בשביל לישא אשה, אבל מהכ"ת שלא יצא בשביל לקחת אשה משם ולהביאה לא"י.
ויתכן שלא רצה אברהם שיצחק יצא בכדי לחו"ל שמא לא תרצה האשה לבא לא"י, ולכן שלח את אליעזר (כדכתי' ואם לא תאבה האשה וכו' ופיר"שי שיקח אשה מבנות ענר אשכול וממרא).

רב הושעיה במדרש רבה על אתר לא הבין כך. וז"ל המדרש: גור בארץ הזאת א"ר הושעיה את עולה תמימה מה עולה אם יצאת חוץ לקלעים היא נפסלת אף את אם יצאת חוץ לארץ נפסלת.

יישר כח.
ועדיין יש להבין. הא בודאי ידע יצחק שאברהם שלך את אליעזר שיצחק אינו הולך לגור בחו"ל משום שהוא עולה, ואעפ"כ יצחק רצה לירד למצרים בזמן הרעב, ע"כ שמה שאמר אברהם הוא יציאה עולמית, והיה סבור יצחק שללכת לגור לפי שעה אפשר. א"כ מה שלא הלך הוא משום שמא לא ימצא ולא ילך בחינם.
ובמה שנתבנבא שלא ירד מצרימה שם נאמר לו שלא רק ישיבה עולמית, ואף לא ישיבה זמנית, אלא כלל לא יצא (ואע"פ שבציווי לא לרדת למצרים לא נאמר איסור יציאה, אלא איסור לרדת למגורי עראי בלבד, זה נאמר לו במה שנכפלה הנבואה 'גור בארץ הזאת', כלומר א. 'אל תרד מצרימה'. ב. 'שכון בארץ' / 'גור בארץ').

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ש' נובמבר 11, 2017 10:22 pm
על ידי הצבי
קו ירוק כתב:


ועדיין יש להבין. הא בודאי ידע יצחק שאברהם שלך את אליעזר שיצחק אינו הולך לגור בחו"ל משום שהוא עולה, ואעפ"כ יצחק רצה לירד למצרים בזמן הרעב, ע"כ שמה שאמר אברהם הוא יציאה עולמית, והיה סבור יצחק שללכת לגור לפי שעה אפשר. א"כ מה שלא הלך הוא משום שמא לא ימצא ולא ילך בחינם.
ובמה שנתבנבא שלא ירד מצרימה שם נאמר לו שלא רק ישיבה עולמית, ואף לא ישיבה זמנית, אלא כלל לא יצא (ואע"פ שבציווי לא לרדת למצרים לא נאמר איסור יציאה, אלא איסור לרדת למגורי עראי בלבד, זה נאמר לו במה שנכפלה הנבואה 'גור בארץ הזאת', כלומר א. 'אל תרד מצרימה'. ב. 'שכון בארץ' / 'גור בארץ').[/quote]

למה בודאי?! הרי בפשטות לא היה יצחק אז בביתו של אברהם, דהרי כשרבקה הגיעה היה אז 'ויצחק בא מבוא באר לחי רואי', ופשיטא דלהמדרש שבא מג"ע ודאי שלא היה בביתו, אלא גם לפי' רש"י ועוד שהלך להביא את הגר, הרי מן הסתם היה כמה ימים בדרך, ואילו הליכת אליעזר עד חזירתו היה בפשטות רק יומיים. [היום יצאתי והיום באתי, הלינה שם, למחרת שלחוני למקומי, קפיצת הדרך בחזירתו.]

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ש' נובמבר 11, 2017 10:33 pm
על ידי קו ירוק
.

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

פורסם: ש' נובמבר 11, 2017 10:35 pm
על ידי קו ירוק
הצבי כתב:
קו ירוק כתב:ועדיין יש להבין. הא בודאי ידע יצחק שאברהם שלך את אליעזר שיצחק אינו הולך לגור בחו"ל משום שהוא עולה, ואעפ"כ יצחק רצה לירד למצרים בזמן הרעב, ע"כ שמה שאמר אברהם הוא יציאה עולמית, והיה סבור יצחק שללכת לגור לפי שעה אפשר. א"כ מה שלא הלך הוא משום שמא לא ימצא ולא ילך בחינם.
ובמה שנתבנבא שלא ירד מצרימה שם נאמר לו שלא רק ישיבה עולמית, ואף לא ישיבה זמנית, אלא כלל לא יצא (ואע"פ שבציווי לא לרדת למצרים לא נאמר איסור יציאה, אלא איסור לרדת למגורי עראי בלבד, זה נאמר לו במה שנכפלה הנבואה 'גור בארץ הזאת', כלומר א. 'אל תרד מצרימה'. ב. 'שכון בארץ' / 'גור בארץ').

למה בודאי?! הרי בפשטות לא היה יצחק אז בביתו של אברהם, דהרי כשרבקה הגיעה היה אז 'ויצחק בא מבוא באר לחי רואי', ופשיטא דלהמדרש שבא מג"ע ודאי שלא היה בביתו, אלא גם לפי' רש"י ועוד שהלך להביא את הגר, הרי מן הסתם היה כמה ימים בדרך, ואילו הליכת אליעזר עד חזירתו היה בפשטות רק יומיים. [היום יצאתי והיום באתי, הלינה שם, למחרת שלחוני למקומי, קפיצת הדרך בחזירתו.]

מסתבר שאברהם לא עשה שלא מדעת יצחק ששולח לבקש לו אשה. והשאלות לגבי היכן היה וכו' בקל אפשר ליישב.