פורום אוצר החכמה

התוס' בברכות (דף ז' ע"ב) כתבו, שאאע"ה היה בן ע"ג שנים בזמן מלחמת המלכים. יעו"ש הראיה.
ובתוס' בשבת (דף י' ע"ב ד"ה ושל) הביא עוד את דעת הסדר עולם שהיה בן ע"ה.

ולכאורה הדעה הראשונה תמוהה מאד. שהרי ודאי מפשטות הפסוקים נראה שמלחמת המלכים היה אחרי היפרד לוט מאברהם והלך לו לסדום, ובמלחמת המלכים הוא נשבה מסדום, ואברהם הלך להצילו.
ומפורש בפסוק בתחילת הפרשה שכשאברהם היה בן ע"ה שנה, וילך אתו לוט, ורק אח"כ נפרד מעמו.

מחלוקת עתיקה בין הסדר עולם - וכדבריו רש"י בפר' בא שהי' בן ע' בברית ביה"ב ובין המד"ר שהיה בן פ"ד ועוד שי' בחז"ל. ראה בחי' רא"מ הורוויץ לשבת שם.

יש לבדוק מה ציין הגר"ח קנייבסקי בקונטרסו 'למכסה עתיק', על אתר.

גוראריה כתב:מחלוקת עתיקה בין הסדר עולם - וכדבריו רש"י בפר' בא שהי' בן ע' בברית ביה"ב ובין המד"ר שהיה בן פ"ד ועוד שי' בחז"ל. ראה בחי' רא"מ הורוויץ לשבת שם.

מה קשורה המחלוקת בין סד"ע למד"ר, בכל אופן לא יכול להיות שהיתה המלחמה לפני שהיה בן ע"ה כיון שהציל שם את לוט שפרש ממנו רק אחרי שובו ממצרים כמפורש בכתוב, גם הרא"מ הורוויץ שם מקשה קושיא זו ולא מתרץ מאומה, וצע"ג.

בלא"ה קשה, שאם בברית בין הבתרים היה בן ע' כמבואר ברש"י פרשת בא על הפסוק "ומושב בני ישראל", ושם הובטח לו "לזרעך נתתי את הארץ הזאת", איך אומר לו הקב"ה אחרי חמש שנים "אל הארץ אשר אראך", "ואעשך לגוי גדול", אע"כ שציווי לך-לך היה ביציאתו הראשונה, ואז הלך אתו לוט, והפסוק "ואברם בן חמש שנים ושבעים שנה" קאי איציאתו השניה.

הכהן כתב:בלא"ה קשה, שאם בברית בין הבתרים היה בן ע' כמבואר ברש"י פרשת בא על הפסוק "ומושב בני ישראל", ושם הובטח לו "לזרעך נתתי את הארץ הזאת", איך אומר לו הקב"ה אחרי חמש שנים "אל הארץ אשר אראך", "ואעשך לגוי גדול", אע"כ שציווי לך-לך היה ביציאתו הראשונה, ואז הלך אתו לוט, והפסוק "ואברם בן חמש שנים ושבעים שנה" קאי איציאתו השניה.

לא יודע אם זה מתרץ לגמרי את הקושיא, אבל הראב"ע מפרש - "ויאמר ה' אל אברם" - וכבר אמר ה' לאברם כשהיה באור כשדים בהיותו בן ע' שנה, דהיינו שדיבור "לך לך מארצך" נאמר לפני שיצא אברהם עם אביו מאור כשדים, וכשהגיעו לחרן נשאר שם תרח ואברהם המשיך לבדו (חמש שנים אחר יציאתו מאור כשדים) לארץ כנען, עיי"ש.

אבל אם ברית בין הבתרים היתה בגיל שבעים, הרי שאז הוא היה בארץ כנען.

הכהן כתב:אבל אם ברית בין הבתרים היתה בגיל שבעים, הרי שאז הוא היה בארץ כנען.

לכן כתבתי שאני לא יודע אם זה מתרץ לגמרי את הקושיא, כי הראב"ע חולק על הסד"ע ומפרש שת"ל שנה שכתוב בפרשת בא זה ממתי שיצא אברהם מאור כשדים.
אבל אולי אפשר לומר גם לפי הסד"ע (שלדעתו ודאי עלה אברהם פעמים לארץ בהיותו בן ע' ובהיותו בן ע"ה), שהדיבור שכתוב בתחילת לך לך הוא הדיבור שנאמר לאברהם בהיותו בן ע', ודו"ק.

מאת הרב יחזקאל סופר שליט"א

הארכתי בזה בעבר, בצירוף קושיא נוספת:
רש"י בפירושו על לידת יצחק כותב שהפסוק "לא יירשך זה" נאמר בברית בין הבתרים, מה שלכאורה מפיל את התירוץ של התוספות!

אוצרניק כתב:התוס' בברכות (דף ז' ע"ב) כתבו, שאאע"ה היה בן ע"ג שנים בזמן מלחמת המלכים. יעו"ש הראיה.
ובתוס' בשבת (דף י' ע"ב ד"ה ושל) הביא עוד את דעת הסדר עולם שהיה בן ע"ה.

ולכאורה הדעה הראשונה תמוהה מאד. שהרי ודאי מפשטות הפסוקים נראה שמלחמת המלכים היה אחרי היפרד לוט מאברהם והלך לו לסדום, ובמלחמת המלכים הוא נשבה מסדום, ואברהם הלך להצילו.
ומפורש בפסוק בתחילת הפרשה שכשאברהם היה בן ע"ה שנה, וילך אתו לוט, ורק אח"כ נפרד מעמו.

לפי הרמב"ן בפרשת בא, אליבא דהסדר עולם, כל אירועי הפרשה אירעו כסדרם בגיל שבעים (או שהתחיל לפני גיל שבעים, ועל כל פנים ברית בין הבתרים בגיל שבעים), והפסוק בתחילת הפרשה שאברהם בן שבעים וחמש, אינו אלא הערה שבאה לציין שאברהם חזר אחר כך לחרן והיציאה הסופית היתה בגיל שבעים וחמש. אבל התיאור על הליכת לוט עימו וההמשך היה קודם לכן (ולרמב"ן עצמו יש שיטה אחרת שם ע"ד הפשט ואכ"מ).
ולכאורה גם בדעת התוספות נצטרך לומר כן (שכל התיאור של היציאה הראשונה היה לפני שבעים וחמש). אלא שלדעתם, במלחמת המלכים כבר היה אברהם בן שבעים ושלוש ובברית בין הבתרים חוזרים אחורה.

האם ידוע בן כמה היה אברהם כשנשא את שרה ?

יהודה בן יעקב כתב:האם ידוע בן כמה היה אברהם כשנשא את שרה ?

יש אומרים בן עשרים וחמש ויש אומרים בן חמישים.
ראה במצו"ב מהגרח"ק

כתב הרא"ש בפרק הבא על יבמתו (סימן יב):

ויש רוצים לומר, דהאי דינא דשהה עמה עשר שנים אינו נוהג בחוצה לארץ, דתלינן בעונש דירת חוצה לארץ, כדאשכחן גבי אברהם שישיבת חוצה לארץ לא עלתה לו מן המנין. ולא מסתבר כלל להורות כן שיבטל אדם מפריה ורביה בסברא רעועה זו. ומה שלא עלתה לאברהם ישיבת חוצה לארץ, לפי שצוה לו המקום 'לך לך מארצך אל הארץ אשר אראך', ונתעצל ולא הלך. ואף אחר שבא לארץ ישראל חזר למקומו, שהרי בברית בן הבתרים היה אברהם בן שבעים שנה, וכתיב 'ואברם בן חמש שנים ושבעים שנה בצאתו מחרן'; אלא ודאי משבא לארץ חזר לחרן, ועל זה נענש.

והני מילי מרפסן איגרי:
א. חפיאת עצלות־לקיום־דבר־השם על אברהם אבינו קשה לאזנים לשמוע.
ב. ישיבת אברהם עם שרי בחו"ל היתה למצער כ"ה שנה; כלום כ"ה שנה נתעצל ללכת לא"י?!