עמוד 1 מתוך 1

האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 6:40 pm
על ידי עליך עיננו
זכור לי שראיתי בשם הזוהר שלכל האבות היו ד' נשים וגם ליצחק ודייק מהפסוק ויקח ותהי לו לאשה וכו'
האם יש לזה סימוכין?

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 7:19 pm
על ידי עקביה
ולאברהם היו ד' נשים?

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 7:40 pm
על ידי רציני
זוהר חיי שרה [במהדורת נצוצי זהר עמוד 266. מהדורת הסולם עמוד פא]. אולם פירש בנצוצי אורות שליצחק רק היה בכח.
ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 7:49 pm
על ידי עקביה
רציני כתב:ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

אילו פילגשים?
לאברהם היו שלש נשים: שרה, הגר וקטורה.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 7:57 pm
על ידי עליך עיננו
עקביה כתב:ולאברהם היו ד' נשים?

שלשה ודאי היו לו ( לפי פי' אחד במדרש)אבל יצחק לא מצינו בשום מקום גם לא ברמז...

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 7:58 pm
על ידי עליך עיננו
רציני כתב:זוהר חיי שרה [במהדורת נצוצי זהר עמוד 266. מהדורת הסולם עמוד פא]. אולם פירש בנצוצי אורות שליצחק רק היה בכח.
ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

יישר כח

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 7:59 pm
על ידי עליך עיננו
זה מה שמצאתי בילקוט ראובני..

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 8:01 pm
על ידי איש גלילי
עקביה כתב:
רציני כתב:ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

אילו פילגשים?
לאברהם היו שלש נשים: שרה, הגר וקטורה.

צריך לראות את הזוה"ק בפנים, אבל יתכן שהוא מפרש את "בני הפלגשים" כרומז לפלגש נוספת מלבד קטורה, והגר נחשבת לאשה ולא פלגש.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 8:02 pm
על ידי רציני
עקביה כתב:
רציני כתב:ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

אילו פילגשים?
לאברהם היו שלש נשים: שרה, הגר וקטורה.

לשון הזוהר: אברהם בארבע: שרה, והגר, ותרי פלגשים. דכתי': "ולבני הפלגשים אשר לאברהם". פלגשים, תרי. הא ארבע. עכ"ל. [הפסיקים מדעתי].
וכדעתך שהיו לו ג'. דבש לפי (מערכת הא' אות כד). ועיין שם בזוהר דעת רבי חייא שאברהם היה לו רק אחת. וכן אומרים שהגר היא קטורה אם כן יש דעה שב'.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 8:04 pm
על ידי רציני
ראיתי שכבר הקדימני הרב עליך עינינו בהבאת לשון הזוהר

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 8:08 pm
על ידי לבי במערב
ראשית, רצוי לציין לדפי הזה"ק בדפוסי וילנא וזיטאמיר הנפוצים; ושם הוא בדף קלג, ריש ע"ב.

ולנדון באשכול:
א) (כמעט ש)מפורש בזהר שם דאצל יצחק היו רק בכח (וכולן בסודה של רבקה).
ב) כדברי הרב 'איש גלילי', אכן למד זה ממ"ש 'ולבני הפילגשים' ל' רבים.
ג) מחלוקת היא בזהר שם, ולדעת ר"ח אין חושבין לאברהם ויצחק אלא אשה א' [ובודאי ישיב בדבר הגר, שאינה חשובה כאשתו (העיקרית עכ"פ)].

שו"ר דחלק מהנ"ל נז' כבר בדברי הכותבים דלעיל, ומשנה ראשונה ממקומה לא זזה.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 8:52 pm
על ידי עקביה
תיארתי לעצמי שהמקור לשתי פילגשים הוא מ"בני הפילגשים", אבל אם כן, לא ברור למה קטורה נתפרשה בשמה והשניה לא.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 9:09 pm
על ידי הבאר ההיא
איש גלילי כתב:
עקביה כתב:
רציני כתב:ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

אילו פילגשים?
לאברהם היו שלש נשים: שרה, הגר וקטורה.

צריך לראות את הזוה"ק בפנים, אבל יתכן שהוא מפרש את "בני הפלגשים" כרומז לפלגש נוספת מלבד קטורה, והגר נחשבת לאשה ולא פלגש.

לכאורה צ"ע מנין לומר שהגר לא נחשבת לפילגש אלא לאשה
ונראה שהזוהר למד מזה שכתוב שאברהם אבינו שילח את בני הפילגשם והרי ישמעאל כבר נשתלח לפני כן וע"כ שמדובר בבנים אחרים
ויותר הסתבר לזוהר שהיתה לא"א פילגש נוספת מלומר שלהגר היו עוד בנים שלא נשתלחו איתה בתחילה.

ובאמת פשוט שגם הגר היא רק פילגש אלא שבפסוק מוכח שהיו עוד שתי פילגשם חוץ ממנה.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ב' נובמבר 09, 2020 9:53 pm
על ידי לבי במערב
בהמשך הזהר שם פי' ר"ש (האומר דד' נשים הוו לאברהם) ד'קטורה' היא הגר, וממילא אפ"ל ד'הפילגשים' נשים אחרות נינהו (כדמשמע מד' ר"ח שם) ואף אחת מהן לא נזכרה בשמה [אכן צ"ע אי ס"ל לר"ש דלאברהם הוו ד' נשים אחר ד' ר"ח דלא חשבינן לאברהם אלא שרה; ואפ"ל דמיהא לא פליגי אלא בסוד הדברים, אבל במציאות לתרווייהו ס"ל דהוו לי' ב' פילגשים (וכד' ר"ח הנזכרים)].

[ולא אדע מנין ה'פשיטות' דהגר ודאי כפילגש תֵּחָשֵׁב לפ"ד ר"ש].

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ג' נובמבר 10, 2020 11:01 am
על ידי עקביה
אם כדבריכם, מי הם "בני הפילגשים"?
הלא הכתוב אינו מזכיר אלא את בני קטורה בלבד.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ג' נובמבר 10, 2020 11:22 am
על ידי עליך עיננו
איש גלילי כתב:
עקביה כתב:
רציני כתב:ולאברהם כתוב שהיו שרה הגר ושתי פלגשים.

אילו פילגשים?
לאברהם היו שלש נשים: שרה, הגר וקטורה.

צריך לראות את הזוה"ק בפנים, אבל יתכן שהוא מפרש את "בני הפלגשים" כרומז לפלגש נוספת מלבד קטורה, והגר נחשבת לאשה ולא פלגש.

ברמב"ן כ' להדיא שהגר ודאי נחשבת לפלגש..

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ג' נובמבר 10, 2020 11:26 am
על ידי עליך עיננו
עקביה כתב:אם כדבריכם, מי הם "בני הפילגשים"?
הלא הכתוב אינו מזכיר אלא את בני קטורה בלבד.

וגם בבני קטורה לא מוזכר ישמעאל כלל אלא ע"כ בני קטורה היא אחרת בני פלגשים אלה בניה של הגר (וכדברי רש"י שהיתה פלגש אחת) וכך דייק בטעמא דקרא..

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ג' נובמבר 10, 2020 12:52 pm
על ידי עזריאל ברגר
אעשה סיכום קצר:
יש ג' דעות כמה נשים נשא אברהם:
2, 3, או 4
2 - רש"י - שרה והגר.
3 - פשטני המקרא (כמדומני ראב"ע ורשב"ם) - שרה הגר וקטורה.
4 - הזהר - שרה הגר קטורה ועוד אשה שלא התפרש שמה. או: שרה והגר שזוהי קטורה, ועוד 2 פילגשים שלא התפרש שמן.

על הפירוש הראשון והאחרון יש קצת קושיות מהפסוקים, ואלו ההסברים:
הפסוק "אשה ושמה קטורה" לפי רש"י - קטורה זו הגר.
"בני הפלגשים" לפי רש"י - זוהי הגר שנחשבת כמו שתי פילגשים.
ולפי הזהר - כמו שלא התפרש שמה של הפילגש (או שמן של הפילגשים) כך לא התפרשו שמות הבנים.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ג' נובמבר 10, 2020 2:37 pm
על ידי עליך עיננו
ברד"ק משמע שהפלגשים היו מלבד שלשת הנשים
שרה הגר וקטורה שכולן נקראו אשה בתורה..
ומלבד אלו היו פלגשים ולא זכר הפסוק אלא בניהם..

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: א' נובמבר 15, 2020 1:03 am
על ידי בן מיכאל
גם בגמרא מצינו כי לאברהם היתה עוד אשה ושמה יוחני, ורש"י פירש שהוא מילתא בעלמא, אמנם יתכן שהכונה כפשוטה, ולפי זה עולים דברי הזוהר יפה.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: א' נובמבר 15, 2020 2:37 am
על ידי תלמוד_ישן
כמדומני שראיתי מי שפירש שיצחק לא נשא שפחת רבקה (כמו שנשא אברהם להגר ויעקב לבלהה וזלפה - כשלא היה להם או לנשותיהם בנים) משום שהיה עולה תמימה, ואינו מן הראוי שישא פילגש.
אכן כעת לא הצלחתי למצוא את המקור, ואולי היה בשפתי חכמים.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: א' נובמבר 15, 2020 2:42 am
על ידי לבי במערב
הוא ברש"י עה"פ תולדות כה, כו ד"ה 'בן ששים שנה'.

[הגמ' שהזכיר הרב 'בן מיכאל' היא בזבחים סב, ריש ע"ב. וגם מכאן נלמד דיוק 'דבר צחות' שבפי חכמינו ז"ל (ראה ע"ז יט, ב)].

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: א' נובמבר 15, 2020 3:08 pm
על ידי ר_חיים_הקטן
בבראשית רבה פמ"ה ס"א כתוב שאברהם אבינו התחתן גם עם בתו של פרעה וגם עם בתו של אבימלך.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: א' נובמבר 15, 2020 3:58 pm
על ידי לבי במערב
בתו של פרעה הלא היא הגר, אך ההערה גבי בת אבימלך - נכונה.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: א' נובמבר 15, 2020 4:52 pm
על ידי בן מיכאל
ר_חיים_הקטן כתב:בבראשית רבה פמ"ה ס"א כתוב שאברהם אבינו התחתן גם עם בתו של פרעה וגם עם בתו של אבימלך.

היכן ראית שם דבר כזה? שמא טעית עם הנאמר שם שמסר את בתו לשפחה?

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: א' נובמבר 15, 2020 5:04 pm
על ידי לבי במערב
הקיש האמור כלפי הגר בת פרעה לדבת אבימלך.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: א' נובמבר 15, 2020 6:28 pm
על ידי בן מיכאל
לבי במערב כתב:הקיש האמור כלפי הגר בת פרעה לדבת אבימלך.

חלש.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: א' נובמבר 15, 2020 6:29 pm
על ידי לבי במערב
מסכים.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ש' נובמבר 21, 2020 11:06 pm
על ידי בן מיכאל
באבן עזרא כתב שהיו גם ליצחק פילגשים וזהו הוי גביר לאחיך.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ש' נובמבר 21, 2020 11:19 pm
על ידי מה שנכון נכון
בן מיכאל כתב:באבן עזרא כתב שהיו גם ליצחק פילגשים וזהו הוי גביר לאחיך.

הוא כותב רק: "לאחיך - בני הפלגשים".
אמנם ראיתי בבאר יצחק שהבין כדבריך, אך נראה יותר שכוונתו לבני הפלגשים הידועים אשר לאברהם (וראה עוד בסוף הפרשה דהברכה של אברהם ניתנה ליעקב ולזרעו). ואחיך - קרוביך. וכן פי' המלבי"ם את הפסוק. ולא שהמציא האב"ע בהנף קולמוס ובדרך אגב פלגשים וילדים ליצחק.

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: ש' נובמבר 21, 2020 11:58 pm
על ידי באר בשדה
ברש"י עה"פ תולדות כז, כט "שלא נשא אלא אשה אחת".

Re: האם ליצחק היו כמה נשים?

פורסם: א' נובמבר 22, 2020 12:09 am
על ידי יצחק אלחנן
רש"י מפורש שהיתה לו אשה אחת, על המילים "בני אמך", שבגלל שהיתה לו אשה אחת אמר בני אמך משא"כ ביעב בברכתו ליוסף.