מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
חד ברנש
הודעות: 5862
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

הודעהעל ידי חד ברנש » א' מרץ 07, 2021 7:27 pm

בפרשת בא (יב לט): וַיֹּאפוּ אֶת הַבָּצֵק אֲשֶׁר הוֹצִיאוּ מִמִּצְרַיִם עֻגֹת מַצּוֹת, כִּי לֹא חָמֵץ, כִּי גֹרְשׁוּ מִמִּצְרַיִם וְלֹא יָכְלוּ לְהִתְמַהְמֵהַּ, וְגַם צֵדָה לֹא עָשׂוּ לָהֶם.
וכתב חד מקמאי, בחיבור כת"י:
"וגם צדה לא עשו להם", ועו'ד אם נשאו עמהם אותו הבצק שנסתפקו ממנו עד י"ז באייר, וכן הביאו כולם במדה אחת בשוה, שנסתפקו כולם כאחת.

כתה"י משובש בכמה מקומות, וכנראה נשתבש גם כאן, ואיני יכול לעמוד על דבריו.
הפתרון הוא למצוא מקבילה, ואפילו חלקית, אך לצערי לא מצאתי. אודה לכל עזרה.
אמנם בנוגע לדבריו: "אותו הבצק שנסתפקו ממנו עד י"ז באייר", נראה שצ"ל: "עד ט"ז באייר", והוא ממדרש לקח טוב: "'ויאפו את הבצק'... נס גדול נעשה בחררה ההוא, שאכלו ממנה שלשים יום, עד שירד להם מן, שהם ששים ואחת סעודות, אחת ליום ואחת ללילה, מן חמשה עשר בניסן עד חמשה עשר באייר וסעודת לילו י"ו באייר, הרי ששים ואחת סעודות, שהרי מן ירד לישראל בחמשה עשר באייר בבוקר". והוא על-פי מכילתא דר' ישמעאל, פרשת בשלח, מסכתא דויסע, פרשה א, עמ' 159.

צופה_ומביט
הודעות: 4943
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' מרץ 07, 2021 7:46 pm

חד ברנש כתב:אמנם בנוגע לדבריו: "אותו הבצק שנסתפקו ממנו עד י"ז באייר", נראה שצ"ל: "עד ט"ז באייר", והוא ממדרש לקח טוב: "'ויאפו את הבצק'... נס גדול נעשה בחררה ההוא, שאכלו ממנה שלשים יום, עד שירד להם מן, שהם ששים ואחת סעודות, אחת ליום ואחת ללילה, מן חמשה עשר בניסן עד חמשה עשר באייר וסעודת לילו י"ו באייר, הרי ששים ואחת סעודות, שהרי מן ירד לישראל בחמשה עשר באייר בבוקר". והוא על-פי מכילתא דר' ישמעאל, פרשת בשלח, מסכתא דויסע, פרשה א, עמ' 159.


לכאורה צ"ל "בששה עשר באייר בבוקר", הן מצד דבריו שמקודם (שאכלו מהחררה בליל ט"ז), והן מצד המפורש בתורה בשמות פרק טז [וכ"כ שם רש"י בפסוק א], ובתוספתא סוטה יא, ב. (ורק שנחלקו המפרשים האם אכלו מהחררה גם בליל ט"ז, ובזה סבר הלקח טוב שכן).

[להלן שם בפסוק לה כתוב ברש"י שהמן ירד בט"ו באייר, וכבר תיקנו המפרשים שזו ט"ס וצ"ל ט"ז, וראה ברש"י השלם שם].

לבי במערב
הודעות: 9349
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

הודעהעל ידי לבי במערב » א' מרץ 07, 2021 8:03 pm

חד ברנש כתב: . . אמנם בנוגע לדבריו: "אותו הבצק שנסתפקו ממנו עד י"ז באייר", נראה שצ"ל: "עד ט"ז באייר" . .
מסתבר יותר דצ"ל 'י"ו' (כשגור בדורות שלפנינו), ואותיות ז־ו קרובות הן בכת"י.
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב א' מרץ 07, 2021 8:04 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 4943
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' מרץ 07, 2021 8:03 pm

בגוף דברי חד מקמאי שהבאת, לתקן את הט"ס במילים איני יודע, אבל הכוונה נראה שבא לומר שאין להקשות סתירה מ"צדה לא עשו להם" ל"משארותם צרורות בשמלותם" שאכלו ממנה עד ט"ז אייר, כי היה זה בנס. [כדברי המכילתא וכו']. והראיה כי לכולם היתה מידה אחת של בצק, והסתפקו ממנה כולם בשוה עד ט"ז באייר שאז כלתה אצל כולם. ומובן שזה רק אם היה כן בנס, ולא אם היתה זו צדה שהכינו להם. כנ"ל.

חד ברנש
הודעות: 5862
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

הודעהעל ידי חד ברנש » א' מרץ 07, 2021 9:56 pm

צופה ולבי במערב,
תודה על הערת התיקון.

ובנוגע לביאורך, צופה, יש טעם בדבריך. ייש"כ. אבל עדיין המחצית הראשונה של הקטע עמומה.

צופה_ומביט
הודעות: 4943
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' מרץ 07, 2021 10:00 pm

חד ברנש כתב:צופה ולבי במערב,
תודה על הערת התיקון.

ובנוגע לביאורך, צופה, יש טעם בדבריך. ייש"כ. אבל עדיין המחצית הראשונה של הקטע עמומה.


התיקון שלי לא היה למשהו שאתה כתבת, אלא לגרסא בלקח טוב. "שהרי מן ירד לישראל בששה עשר באייר בבוקר" תחת "בחמשה עשר בבוקר".

לגבי העמימות, כתבתי שאיני יודע לשחזר את המילים בדיוק, מי יודע, אבל התוכן לא כ"כ עמום, נשמע כמו: וגם צדה לא עשו להם - ואף אם נשאו עמהם אותו הבצק שנסתפקו ממנו עד י"ז באייר, וכן [= כי?] הביאו כולם במדה אחת בשוה, שנסתפקו כולם כאחת.

לבי במערב
הודעות: 9349
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

הודעהעל ידי לבי במערב » א' מרץ 07, 2021 10:17 pm

הרב ח"ב, עינינו בקרוב תחזינה מהדו"ח ד'סדר טעמים' לרשב"ש מווירצבורג?

חד ברנש
הודעות: 5862
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

הודעהעל ידי חד ברנש » א' מרץ 07, 2021 11:03 pm

צופה ומביט,
כעת הסברת יפה. רוב תודות!!!

לבי,
עי' תענית ח ע"ב, תנא דבי וכו'.

מה שנכון נכון
הודעות: 11810
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מרץ 07, 2021 11:09 pm

אולי צריך למחוק הוא'ו של 'וכן'.

חד ברנש
הודעות: 5862
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרשת בא: "וגם צידה לא עשו להם"

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' מרץ 08, 2021 10:20 am

הרב משנ"נ, לא הבנתי מה מרוויחים ממחיקת הוא"ו.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 150 אורחים