עמוד 1 מתוך 1

האם מלחמת מדין הייתה עם ארץ מדין של יתרו ובה גדל משה?

פורסם: א' יוני 27, 2021 10:58 pm
על ידי קרוב קרוב
בפרשת בלק נראה כי המדינים היו סמוכים לעמון ומואב , והיו סמוכים לארץ ישראל,
מאידך יתרו שהיה במדין , ומשה שגדל שם נראה כי היו סמוכים למצרים .
כיצד הדברים מתישבים .
ראיתי מה שמבואר באשכול דומה
viewtopic.php?f=17&t=28252&p=291268&hilit=%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D&sid=8d71ff1226641ce07a2655cb5e008ce5#p291268
אולם השאלה שם אינה באופן ישיר כשאלתי , ניתן להסיק מהמובא שם שהדבר שנוי במחלוקת במדרש האם היו
שני מדין ויותר או מדין אחת .
ועכ"פ השאלה אמורה לצד שהיה מדין אחד , וכפי שמובא ברש"י כמה פעמים .
ששלחו למדינים משום שמשה גדל שם , ועוד .

Re: האם מלחמת מדין הייתה עם ארץ מדין של יתרו ובה גדל משה?

פורסם: א' יוני 27, 2021 11:40 pm
על ידי עושה חיל
מתוך המאמר:
מיקום ארץ מדיין ומלחמת מדיין
עוצמת השאלה מגיעה מכך שבראש הלומד ארץ מדיין היא הרחק מערבות מואב, כמו שמשמע אצל משה רבנו הרועה את צאן יתרו (ממדיין) במדבר סיני. ואם כן, לא יתכן שהולכת השבויים והשלל מארץ מדיין לערבות מואב תיקח פחות מיום.
אמנם בספר במדבר, מדיין נשמעת סמוכה מאוד למקום ישראל בערבות מואב, באזור פעור. אם בעצת זקני מואב וזקני מדיין ההולכים יחדיו לבלעם, ואם בעצת בלעם לשלוח יחדיו את בנות מואב ("וַיָּחֶל הָעָם לִזְנוֹת אֶל בְּנוֹת מוֹאָב"[1]) עם בנות מדיין ("וַיַּקְרֵב אֶל אֶחָיו אֶת הַמִּדְיָנִית"[2], "הֵן הֵנָּה הָיוּ לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל בִּדְבַר בִּלְעָם לִמְסָר מַעַל בַּה'"[3]).
ובמדרש תנחומא מבואר דתרי מדיין הוו (לא, סימן ג):
"וישלח אותם משה אלף למטה:
אמר לו הקדוש ברוך הוא למשה: נקם נקמת בני ישראל, אתה בעצמך. והוא משלח אחרים. על שנתגדל במדין, אמר: אינו דין שאני מציר להם, שעשו בי טובה. המשל אומר: באר ששתית ממנו מים, אל תזרוק בו אבן.
ויש אומרים: שאינה זו אותה מדין שנתגדל בה משה, שזו בצד מואב והיא חריבה עד עכשיו."
ובאמת כבר האריכו שהמדיינים הם קבוצת שבטי מדבר[4] אשר היו פרוסים בכמה מקומות, אם בדרומה של א"י ואם במזרחה. נתון זה גם מוכרח מכך שבפרשת מטות בנ"י נוקמים במדיין והורגים כל זכר, ופתאום בימי השופטים, מדין חוזרים שוב ובגדול (שופטים ו):
"וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל הָרַע בְּעֵינֵי ה' וַיִּתְּנֵם ה' בְּיַד מִדְיָן שֶׁבַע שָׁנִים: וַתָּעָז יַד מִדְיָן עַל יִשְׂרָאֵל ... כִּי הֵם וּמִקְנֵיהֶם יַעֲלוּ וְאָהֳלֵיהֶם יבאו [וּבָאוּ] כְדֵי אַרְבֶּה לָרֹב וְלָהֶם וְלִגְמַלֵּיהֶם אֵין מִסְפָּר וַיָּבֹאוּ בָאָרֶץ לְשַׁחֲתָהּ"
אלא שעולה מכל זה, שבני ישראל נקמו והרגו כל זכר במדיינים אשר היו באזור פעור, ומהם לקחו השלל והכלים.
וכן מבואר בדברי יהושע (יג, כא) בתיאורו את מלכי מדין הנהרגים במלחמה הנ"ל כ'נסכי סיחון':
"וְאֶת נְשִׂיאֵי מִדְיָן ... נְסִיכֵי סִיחוֹן יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ... הָרְגוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל בַּחֶרֶב"
אם אכן הם שכנו בקרבת ערבות מואב, מובן היטב שזמן חזרתם לא יארך מיום אחד והכלים עדיין בני יומן[5] (ואולי אף תבשילי גיעולם עדיין טרי בכליהם).


________________________________________
[1] במבדר כה, א.
[2] שם שם ו.
[3] שם לא, טז.
[4] עיין במאמרו הנפלא של ידידי הרב שמואל בן שלום ב'פשטות המתחדשים' גיליון ח' עמוד 81 (במדור 'הערות והארות').
[5] ועיין עוד במה שהביא הצל"ח (חולין יז.) מספר אור חדש לתרץ על שאלת הרמב"ן עה"ת (במדבר לא, כג) – מדוע הוזהרו על גיעולי נכרים רק במלחמת מדיין ולא הוזהרו קודם לכך במלחמת סיחון ועוג:
"ועיין בספר אור חדש שהביא תירוץ על קושית הרמב"ן בשם א"ז הגאון ז"ל על פי מה דאיתא במסכת ע"ז (כה.): כשם שעמדה חמה ליהושע כך עמדה חמה למשה במלחמות סיחון ועוג. והנה בודאי בשעת מלחמה לא בשלו, שהיו טרודים במלחמה, וכיון שהמלחמה נמשך מעת לעת לכל הפחות כ"ד שעה, ע"ש במס' ע"ז, א"כ ממילא כל הכלים נעשו אינן בני יומן והיו כולם נותן טעם לפגם לכך לא הוצרכו הגעלה, מה שאין כן במלחמת מדין שלא נמשכה המלחמה כ"ד שעות והיו להם כלים בני יומן, ולכך נאמר להם דין הגעלת כלים במלחמת מדין ולא במלחמת סיחון ועוג."

Re: האם מלחמת מדין הייתה עם ארץ מדין של יתרו ובה גדל משה?

פורסם: א' יוני 27, 2021 11:45 pm
על ידי שקלאוו
מדין הם ישמעאל או לכה"פ דומים לישמעאל (ע"פ ן' עזרא ורד"ק), ולכ' אין להם מושב קבוע, דהם נוודים ערביים. וזהו הפסוק בפרשת גדעון שמתאר את פלישת המדינים, שבאו עם מקניהם ואהליהם משא"כ עמים אחרים שבאים להלחם מרחוק.
כִּ֡י הֵם֩ וּמִקְנֵיהֶ֨ם יַעֲל֜וּ וְאָהֳלֵיהֶ֗ם יבאו וּבָ֤אוּ כְדֵֽי־אַרְבֶּה֙ לָרֹ֔ב וְלָהֶ֥ם וְלִגְמַלֵּיהֶ֖ם אֵ֣ין מִסְפָּ֑ר וַיָּבֹ֥אוּ בָאָ֖רֶץ לְשַׁחֲתָֽהּ

Re: האם מלחמת מדין הייתה עם ארץ מדין של יתרו ובה גדל משה?

פורסם: ב' יוני 28, 2021 12:13 am
על ידי ונתנו ידידים
ובאמת היה קשה לי כי אם הרגו כל הזכרים וחלק גדול מהנשים ולקחו כל השלל, למה לא מצינו שארץ מדיין היה שייך לבני ישראל. וע"כ שלא היה להם ארץ. ועדיין צ"ע מה נשאר ממדין שבהמשך הציקו לישראל בימי השופטים, והרי הרגו את כולם.
ומידי דברי בו אקשה עוד למה בכל הענין הזה של פעור לא מצינו חלק לעמון רק מואב ומדין, והרי עמון ומואב כמעט היו אומה אחת? ואמנם שלעמון צוה הקב"ה לא תתגרו בם כלל, אבל הרי גם מדין לא היה להם פחד מישראל.

Re: האם מלחמת מדין הייתה עם ארץ מדין של יתרו ובה גדל משה?

פורסם: ב' יוני 28, 2021 12:51 am
על ידי קו ירוק
בפשוטו מדין היה אחד. שבט מבני קטורה.
אלא שטבעם כשל ערביים שהולכים אחת הנה ואחת הנה, אף שיש להם ארץ מוצא.
וכדרך ה'שכוני באהלים' (שופטים ח יא) שגדעון הכה ממזרח לארץ הגלעד.
ואמנם ארצם באזור ים סוף מזרחה, אבל התפשטו על המדבר לצפון עד החורן.
ובזה אפשר גם ליישב המדרש.