מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אשי ישראל
הודעות: 955
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

הודעהעל ידי אשי ישראל » ד' אוגוסט 25, 2021 3:43 pm

ברש"י מגילה יד ע"א בשם בה"ג: "ובימי אמציה –אמוץ... ואליהו ואלישע ויונה, ישעיהו – בימי מנשה, יואל נחום חבקוק – בימי יאשיהו, צפניה אוריה מקרית יערים ירמיהו – בגולה. יחזקאל דניאל – בשנת שתים לדריוש. ברוך נריה שריה מחסיה חגי זכריה מלאכי ומרדכי".
ולפי"ז יש כאן שיטה חדשה שיואל נחום וחבקוק התנבאו בימי יאשיהו, וכמו שציין בהערות לילק"ש מהד' מה"ק תחילת ספר יואל הערה 4, וכך פיסקו בשוטנשטיין שבידי, הדפסת שנת תש"ע: "יואל נחום חבקוק – בימי יאשיהו".

אולם, פשוט לענ"ד שזהו פיסוק מוטעה, והמעיין בלשון רש"י יראה שמוכרח שזו טעות בפיסוק, ובאמת יש לפסק כך: "ובימי אמציה –אמוץ... ואליהו ואלישע ויונה ישעיהו. בימי מנשה - יואל נחום חבקוק. בימי יאשיהו - צפניה אוריה מקרית יערים ירמיהו. בגולה – יחזקאל דניאל. בשנת שתים לדריוש - ברוך נריה שריה מחסיה חגי זכריה מלאכי ומרדכי".
וזה כמו שמופיע בסדר עולם שנביאים אלו ניבאו בימי מנשה. וכמו שמובא ברש"י יואל א, א, "ובהלכות גדולות נמצא יואל נחום וחבקוק היו בימי מנשה".

בכמה ספרים פיסקו כראוי: בבלי מהד' מתיבתא, הגהות הגר"א מהדורת הרב שלמוני, ספר שופטים בגובה חז"ל עמ' 311, דרך חיים [לרב אלתר ולנר], ועוד.

אשי ישראל
הודעות: 955
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

הודעהעל ידי אשי ישראל » ד' אוגוסט 25, 2021 3:46 pm

הראה לי הרב אריה לוין נ"י דבר תמוה:
ר"י קרא על יואל א, ד, כתב: "ומצינו בהלכות גדולות שאלו ג' נביאים נתנבאו בפרק אחד בימי בעשא: יואל נחום חבקוק" (כך בר"י קרא שנדפס במקר"ג, וראיתי שכך נדפס גם במקר"ג מהדורת הכתר המקוונת).

העיר הרב אריה שהדברים צ"ע מכמה צדדים:
1 - הרי בימי בעשא אשור היא ממלכה קטנה ומדוע ינבאו עליה חבקוק ונחום?!
2 - 'יבכו הכהנים' הנזכר ביואל ב, יז, וכן עוד פסוקים, מדברים על המקדש שנמצא במלכות יהודה, ומכאן נראה שיואל לא ניבא על ממלכת ישראל אלא על ממלכת יהודה?! (וזה קשה גם על השיטה שהובאה ברד"ק יואל א, א, שנבואתו היתה בימי יהורם בן אחאב).
3 - יואל מנבא על רעב ועל תשובה, ולא מצאנו בס' מלכים שדבר זה אירע בימי בעשא.
4 - ר"י קרא עצמו כותב בפירושו לנחום א, א-ב, שנחום התנבא אחרי יונה, וביונה א, א, הוא כותב שיונה התנבא בימי ירובעם בן יואש, הרי יוצא שנחום ניבא הרבה אחרי ימי בעשא.
5 - בחבקוק א, א, כותב ר"י קרא "שנינו בסדר עולם: נחום וחבקוק נתנבאו בימי מנשה".

עד כאן קושייתו

לכן לפי כל זה נלענ"ד שיש כאן טעות בגרסא, ויש שתי אפשרויות:
הראשונה – ר"י קרא הביא את דברי בה"ג, אך הוא מסכים עמו רק לגבי יואל, שכן לגבי יואל לא נזכר כלום בסדר עולם (כפי שמובא בר"י קרא לחבקוק), אולם לגבי חבקוק ונחום הוא פוסע בעקבות הסדר עולם.
האפשרות השניה – גם יואל לא ניבא בימי בעשא, ומש"כ בר"י קרא ליואל הוא שיבוש, ו"בימי בעשא" נשתבש מהנוסח המקורי "בימי מנשה".

ראיה לאפשרות השניה יש מכך שבסדר עולם שבידינו מובא בפרק כ' שגם יואל ניבא בימי מנשה, ובנוסף הרי הר"י קרא ליואל הביא את דבריו בשם הלכות גדולות, והמעיין בהלכות גדולות (הל' הספד, עמ' תרפט, סי' עו) יראה שהוא הביא את דברי הסדר עולם "עודד יואל נחום וחבקוק בימי מנשה".
עוד ראיה חזקה לכך יש מכך שדרכו של ר"י קרא לצטט מרש"י, וברש"י יואל א, א, אכן מובא "ובהלכות גדולות נמצא יואל נחום וחבקוק היו בימי מנשה" (ולפי דרך זו צ"ע למה בר"י קרא לחבקוק הוא משמיט את יואל, ויש לתרץ שבגרסת הסדר עולם שהיתה לפני ר"י קרא לא נזכר יואל, אלא רק נחום וחבקוק, ולכן הוא ציטט מהלכות גדולות ששם נוסף יואל, ומכיון שסדר עולם הוא מוסמך יותר לכן עדיף לצטט ממנו לגבי חבקוק. שו"ר שאכן בסדר עולם מהד' רטנר כתב שיש גרסא שם שבה לא נזכר יואל, ושכן גרסת הילק"ש מלכים רמז רמו, וילק"ש ריש יואל, וילק"ש ריש נחום, וכן נראה מרש"י מלכים ב, כא, י, והביא עוד שגרסו כך).

לא מצאתי באוצר החכמה או בפרויקט השו"ת שום ספר שציטט או דן בדברים אלו של הר"י קרא

אשי ישראל
הודעות: 955
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

הודעהעל ידי אשי ישראל » ד' אוגוסט 25, 2021 3:47 pm

נוסף לדעות התמוהות שציינתי לעיל יש כמובן את דעות המפרשים על זמן הנביאים הנ"ל, אך בזה אין לי מה לחדש, ולכן לא הבאתי את שיטותיהם

בגולה
הודעות: 1384
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

הודעהעל ידי בגולה » ד' אוגוסט 25, 2021 5:53 pm

יישר כחך.
אודות השמטת יואל בסדר עולם, הוא נמצא בטיפוס האשכנזי של סדר עולם. ראה במצורף
קבצים מצורפים
סדר עולם, מילקובסקי.pdf
(541.32 KiB) הורד 80 פעמים

בן מיכאל
הודעות: 2298
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוגוסט 25, 2021 10:43 pm

אשי ישראל, פשוט ככל דבריך, וכבר כתבתי כן במבואי לתרי עשר מהדורת עוז והדר, ויפה שליבנת את הנושא בכל צדי צדדיו.

אשי ישראל
הודעות: 955
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

הודעהעל ידי אשי ישראל » ה' אוגוסט 26, 2021 8:38 pm

בן מיכאל כתב:אשי ישראל, פשוט ככל דבריך, וכבר כתבתי כן במבואי לתרי עשר מהדורת עוז והדר, ויפה שליבנת את הנושא בכל צדי צדדיו.


אשמח אם תעלה כאן את הקטע מהמבוא ששייך לנושא

אשי ישראל
הודעות: 955
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

הודעהעל ידי אשי ישראל » ה' אוגוסט 26, 2021 8:44 pm

בגולה כתב:יישר כחך.
אודות השמטת יואל בסדר עולם, הוא נמצא בטיפוס האשכנזי של סדר עולם. ראה במצורף


יישר כוח

בן מיכאל
הודעות: 2298
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' אוגוסט 27, 2021 11:26 am

אשי ישראל כתב:
בן מיכאל כתב:אשי ישראל, פשוט ככל דבריך, וכבר כתבתי כן במבואי לתרי עשר מהדורת עוז והדר, ויפה שליבנת את הנושא בכל צדי צדדיו.


אשמח אם תעלה כאן את הקטע מהמבוא ששייך לנושא

באישי.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

הודעהעל ידי לייטנר » ו' אוגוסט 27, 2021 12:02 pm


בן מיכאל
הודעות: 2298
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: זמן הנביאים יואל נחום וחבקוק

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' אוגוסט 27, 2021 12:32 pm

לייטנר כתב:https://asif.co.il/download/YomaLibrary/tanach/Nevi%27im/tntry/%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%AA%20%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%95%20%D7%A9%D7%9C%20%D7%A1%D7%A4%D7%A8%20%D7%99%D7%95%D7%90%D7%9C.pdf

יפה!
והנה מאמר ישן שלי על זמנו של יואל.
קבצים מצורפים
יואל וזמנו.docx
(19.21 KiB) הורד 80 פעמים


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים