עמוד 1 מתוך 1

מעשה ראובן

פורסם: ד' דצמבר 01, 2021 6:34 pm
על ידי עקביה
בראשית פרק לה, כב
וַיֵּלֶךְ רְאוּבֵן וַיִּשְׁכַּב אֶת בִּלְהָה פִּילֶגֶשׁ אָבִיו

פירוש רש"י ע"פ חז"ל ידוע ומקובל, אבל השאלה הגדולה (והמפורסמת) היא מדוע התורה כותבת שראובן עשה את מה שאפילו לא עלה על דעתו.

נדמה לי שיש אומרים שהעניין הוא שאצל אדם גדול כראובן, מה שעשה נחשב חמור כמו לשכב עם בלהה ממש.
אבל איני יודע כיצד ניתן לומר כך, הלא הקלון שיש במה שבאמת עשה לעומת הקלון שיש במה שהתורה כותבת שעשה, אינם מתקרבים זה לזה, והדרא קושיא לדוכתא, כיצד ניתן לגנות אותו על מה שלא עשה?


ראיתי שיש המבארים שכוונת ראובן הייתה שיעקב יחשוב שהוא אכן שכב עם בלהה, ומחמת כך יפרוש ממנה:
הדר זקנים על התורה בראשית פרשת וישלח פרק לה פסוק כב
ויש במדרש שלקח ראובן לובן ביצה ושם במטת בלהה וכשראה יעקב כן חשדו ששכב עמה והוציאו מחשבון השבטים. וישמע ישראל כי שקר הדבר כי בדק ומצא שלובן ביצה היתה ולא שכבת זרע אמר יעקב אז חללת יצועי עלה שרצה לחללו.

פירוש הרא"ש על התורה בראשית פרשת וישלח פרק לה פסוק כב
ולא על חנם עשה כן ראובן שהרי ויהיו בני יעקב שנים עשר כל מה שהיה לו להוליד נולדו ונראה שוכב במטתה כדי שלא ישכב אביו במטה מפני הבושה וכן אמרינן בפ' במה מדליקין אם אחות אימא תהי צרה לאימא שפחת אחות אימא תהי צרה לאימא וחלילה שלא בא עליה אך צריך לומר ששכב במטתה לילות הרבה פן יבא יעקב במטתה וישמע יעקב שלא חטא ולטובה נתכוון אז ויהיו בני יעקב שנים עשר כולם צדיקים לעולם יירשו ארץ

ולדבריהם יש לומר שמכיון שראובן עצמו רצה שכך יחשוב יעקב, "מגיע" לו שכך יהיה כתוב בתורה.
---

אגב, ר"י בכור שור, רד"ק ורלב"ג פירשו את מעשה ראובן כפשוטו.

ואף בחז"ל מצאנו דעה כזו:
תלמוד בבלי מסכת שבת דף נה עמוד ב
רבי יהושע אומר: פסעתה על דת, חטאת, זנית.

הגמ' שם מביאה כמה שיטות בביאור כוונת המילה 'פחז' שאמר יעקב לראובן, ומדברי רבי יהושע נראה שכוונתו לומר שראובן חטא ממש, וכ"כ שם מהרש"א בחידו"א.

Re: מעשה ראובן

פורסם: ד' דצמבר 01, 2021 7:01 pm
על ידי אהרן תאומים
מעשה ראובן נקרא ואינו מתורגם, אז מדוע לתרגמו? הכל כבר כתוב לכאן ולכאן וברור שאנו הקטנים אין לנו מה לחדש סברות בעניין

Re: מעשה ראובן

פורסם: ד' דצמבר 01, 2021 7:06 pm
על ידי צופה_ומביט
עקביה כתב:ואף בחז"ל מצאנו דעה כזו:
שבת דף נה עמוד ב
רבי יהושע אומר: פסעתה על דת, חטאת, זנית.

הגמ' שם מביאה כמה שיטות בביאור כוונת המילה 'פחז' שאמר יעקב לראובן, ומדברי רבי יהושע נראה שכוונתו לומר שראובן חטא ממש, וכ"כ שם מהרש"א בחידו"א.

לא רק "רבי יהושע" ולא רק "נראה שזו כוונתו" ולא צריך להגיע למהרש"א...

אלא שמפורש שם בגמרא שנחלקו בזה תנאים, ורש"י על אתר אומר דברים ברורים מי ומי החולקים.

על דברי האמוראים שם לפני כן שכל האומר ראובן חטא אינו אלא טועה וכן התנא ר"ש בן אלעזר שאומר שמוצל ראובן מאותו החטא - אומרת הגמרא "כתנאי" ומביאה את מחלוקת התנאים כיצד לפרש מילת פחז, וכלומר: שלדעת רבי אליעזר {רש"י: וחטאת] ורבי יהושע [זנית] ראובן חטא, ולר"ג ור"א המודעי ראובן לא חטא. וכ"כ שם רש"י להדיא: "לרבי אליעזר ורבי יהושע חטא, ולרבן גמליאל ולמודעי ביקש לחטוא ולא חטא".

לפי השפת אמת גם לר"ג ור"א המודעי ראובן חטא אלא שהתפלל ועשה תשובה ונתכפר לו, וכל ארבעת התנאים כאן חולקים על רשב"א.


יש לדעת מה יענו כל התנאים האלה לטענות האמוראים ורשב"א כנגד זה לעיל.
עוד מעניין שאמורא [רבא או ריב"א] "מתערב" שם במחלוקת תנאים ומציע פירוש משלו למילה פחז ובאופן שלא חטא [פירשת מלחטוא].

Re: מעשה ראובן

פורסם: ד' דצמבר 01, 2021 7:11 pm
על ידי יאיר
כיו"ב עם בני עלי ושלמה המלך בענין ע"ז

Re: מעשה ראובן

פורסם: ד' דצמבר 01, 2021 10:16 pm
על ידי מעיין

Re: מעשה ראובן

פורסם: ה' דצמבר 02, 2021 12:41 am
על ידי עקביה
צופה_ומביט כתב:לא רק "רבי יהושע" ולא רק "נראה שזו כוונתו" ולא צריך להגיע למהרש"א...

'מצאת חרפתי מלך כוזר'...

Re: מעשה ראובן

פורסם: ו' דצמבר 03, 2021 12:28 pm
על ידי יהושע100
עקביה כתב:בראשית פרק לה, כב
וַיֵּלֶךְ רְאוּבֵן וַיִּשְׁכַּב אֶת בִּלְהָה פִּילֶגֶשׁ אָבִיו

פירוש רש"י ע"פ חז"ל ידוע ומקובל, אבל השאלה הגדולה (והמפורסמת) היא מדוע התורה כותבת שראובן עשה את מה שאפילו לא עלה על דעתו.

נדמה לי שיש אומרים שהעניין הוא שאצל אדם גדול כראובן, מה שעשה נחשב חמור כמו לשכב עם בלהה ממש.
אבל איני יודע כיצד ניתן לומר כך, הלא הקלון שיש במה שבאמת עשה לעומת הקלון שיש במה שהתורה כותבת שעשה, אינם מתקרבים זה לזה, והדרא קושיא לדוכתא, כיצד ניתן לגנות אותו על מה שלא עשה?



ע' דברי הראי"ה קוק זצ"ל בעין איה שבת חלק ב עמ' 43 (פסקה מד) ושיעור הרב צבי טאו שליט"א ע"ז בספר לאמונת עיתנו חלק ו עמ' יא (כל כרך זה עוסק בביאור דברי הראי"ה בסוגיות 'כל האומר פלוני חטא אינו אלא טועה')

Re: מעשה ראובן

פורסם: ו' דצמבר 03, 2021 12:49 pm
על ידי עקביה
יהושע100 כתב:ע' דברי הראי"ה קוק זצ"ל בעין איה שבת חלק ב עמ' 43 (פסקה מד) ושיעור הרב צבי טאו שליט"א ע"ז בספר לאמונת עיתנו חלק ו עמ' יא (כל כרך זה עוסק בביאור דברי הראי"ה בסוגיות 'כל האומר פלוני חטא אינו אלא טועה')

אפשר למצוא דברים אלה במרשתת?

Re: מעשה ראובן

פורסם: ו' דצמבר 03, 2021 1:52 pm
על ידי יהושע100
את העין איה אולי. וא"כ הציון יהיה לא לפי עמוד אלא לפי החלוקה הפנימית ואז זה שבת חלק ב פרק ה אות/פסקה מד ובהמשך כל העניין עד אות נב. את דברי הרב טאו לא. בכל אופן אשתדל לשלוח צילום בפרטי במוצש"ק בלנ"ד

Re: מעשה ראובן

פורסם: א' דצמבר 05, 2021 1:07 am
על ידי עקביה
יהושע100 כתב:את העין איה אולי. וא"כ הציון יהיה לא לפי עמוד אלא לפי החלוקה הפנימית ואז זה שבת חלק ב פרק ה אות/פסקה מד ובהמשך כל העניין עד אות נב. את דברי הרב טאו לא. בכל אופן אשתדל לשלוח צילום בפרטי במוצש"ק בלנ"ד

תודה רבה!

Re: מעשה ראובן

פורסם: ג' דצמבר 07, 2021 10:40 am
על ידי יהושע100
מחילה על העיכוב. מה שהלב חושק הפנאי עושק. ואמרתי ג"כ להעלות לכאן (ולא בפרטי), אולי יועיל למישהו אחר ג"כ.

(ב' הערות. א. דברי הרב טאו נסובים על דברי הראי"ה זצ"ל וע"כ כדאי לראות הדברים במקורם קודם. ב. מקורות הציטוטים שהובאו בדברי הרב הרב טאו לא נדפס על הדף משיקולי עריכה והובאו בסוף הספר. אם יהיה לך בהם צורך אציינם).

Re: מעשה ראובן

פורסם: ג' דצמבר 07, 2021 11:36 am
על ידי עקביה
יהושע100 כתב:מחילה על העיכוב. מה שהלב חושק הפנאי עושק. ואמרתי ג"כ להעלות לכאן (ולא בפרטי), אולי יועיל למישהו אחר ג"כ.

(ב' הערות. א. דברי הרב טאו נסובים על דברי הראי"ה זצ"ל וע"כ כדאי לראות הדברים במקורם קודם. ב. מקורות הציטוטים שהובאו בדברי הרב הרב טאו לא נדפס על הדף משיקולי עריכה והובאו בסוף הספר. אם יהיה לך בהם צורך אציינם).

יישר כח!
אי"ה אעיין בקרוב.