פורום אוצר החכמה

פורסם: **ג' יוני 09, 2015 1:34 am**

המחבר הוא הרב יוסף צבי. הרב של לימאנאץ (כך בהסכמה של הג"ר יצחק אלחנן. בהסכמה השנייה: לאמינאץ. בשלישית נראה לי שכתוב: ליעמוניץ).

לגבי המסכימים קשה לי לקרוא. שמו הפרטי של האמצעי הוא יעקב.

פורסם: **ג' יוני 09, 2015 1:45 am**

עדיאל ברויאר כתב:המחבר הוא הרב יוסף צבי. הרב של לימאנאץ (כך בהסכמה של הג"ר יצחק אלחנן. בהסכמה השנייה: לאמינאץ. בשלישית נראה לי שכתוב: ליעמוניץ).

לגבי המסכימים קשה לי לקרוא. שמו הפרטי של האמצעי הוא יעקב.

השלישי שחתם הוא הגאון רבי צבי הירש בן רבי שלום אב"ד סאקאלקא מח"ס בנין שלום

פורסם: **ה' יולי 09, 2015 11:17 pm**

הביא לי אחד = כתב יד זה של ספר הקדוש וצוה הכהן
השאלה הוא האם זה כתב יד המחבר בעצמו???

פורסם: **ו' יולי 10, 2015 12:04 am**

אחד שלח לי כזאת

בקטלוג הספרייה הלאומית לא התייחסו לאפשרות זאת אבל זה לא אומר כלום: http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS

כדי לברר כזה דבר צריך אחד משתיים:
1. כתב ידו מוכר לנו ממקום אחר, ואז צריך להשוות. צריך לשאול מומחים על כך.
2. התוכן מוכיח על עצמו שיצא מכת"י המחבר, ע"י תיקונים והוספות שישנם. אפשר זו לא רלוונטית לאור התמונה ששלחת, אלא אם יש כזה דבר בדפים האחרים.

פורסם: **ו' יולי 17, 2015 12:00 am**

בבקשה עזרה בפיענוח הכתוב

פורסם: **ו' יולי 17, 2015 12:36 am**

?= אות שאיני מצליח לקרוא. []= פיענוח מסופק. {}=השלמה מסברה של מקום מחוק

מ[ס]?א ב' כולנו דיש פסוק א' כלנו בני איש א' נחנו כנים אנחנו ב' כולנו כצאן
תעינו איש לדרכו פנינו [וכולה] עד ויסעו ויחנו ויחן שם וכו' כי כאשר כלנו [באה]{בה}
ואחוה בני איש א' אז כנים אנחנו אמנם להפך כשאנו נפרדים כלנו כצאן תעינו
כשאיש לדרכו פנינו : עזריה פיג'ו

פורסם: **א' יולי 19, 2015 10:17 pm**

תודה רבה

פורסם: **ב' יולי 20, 2015 3:05 pm**

מסרא (צ"ל מסורה?) ב' כולנו ריש פסוק......

פורסם: **ב' יולי 20, 2015 3:14 pm**

מרדכי וינטרויב כתב:מסרא (צ"ל מסורה?) ב' כולנו ריש פסוק......

לגבי "ריש" - ניתן לקרוא דיש וניתן לקרוא ריש, ולכאורה הקריאה דיש היא היחידה שיש לה הקשר הגיוני. הלא כן?

פורסם: **ב' יולי 20, 2015 3:28 pm**

עדיאל ברויאר כתב:
מרדכי וינטרויב כתב:מסרא (צ"ל מסורה?) ב' כולנו ריש פסוק......

לגבי "ריש" - ניתן לקרוא דיש וניתן לקרוא ריש, ולכאורה הקריאה דיש היא היחידה שיש לה הקשר הגיוני. הלא כן?

אדרבא, ריש הוא הנכון, דהיינו ב' כולנו ריש פסוק (סתם כולנו יש עוד).

פורסם: **ב' יולי 20, 2015 7:31 pm**

הנה תמונה קצת יותר ברורה
תודה רבה לכל המסייעים

פורסם: **ב' יולי 20, 2015 8:46 pm**

צופר הנעמתי כתב:
עדיאל ברויאר כתב:
מרדכי וינטרויב כתב:מסרא (צ"ל מסורה?) ב' כולנו ריש פסוק......

לגבי "ריש" - ניתן לקרוא דיש וניתן לקרוא ריש, ולכאורה הקריאה דיש היא היחידה שיש לה הקשר הגיוני. הלא כן?

אדרבא, ריש הוא הנכון, דהיינו ב' כולנו ריש פסוק (סתם כולנו יש עוד).

צודק.

אגב, במילה הראשונה, אולי אולי ניתן לקרוא מסורא.

פורסם: **ג' אוגוסט 04, 2015 1:19 pm**

מאיריחיאלק כתב:הגאון רבי יצחק אלחנן נותן הסכמה על ספר שלא נדפס
מי המחבר
ומי השני רבנים שחותמים שם?

לגבי הרב השני, נראה שכתוב כך: יעקב בהרב הג' ר"א חונה בעיר פאסוולי. אם נניח כך, אזי הוא בעמ"ח 'שארית יעקב', ותמצא אותו באוצר. http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?10910&

פורסם: **ב' אוגוסט 31, 2015 6:38 pm**

אודה למי שיסייע לי בהשלמת הפענוח של כת"י תימני זה:

: תאריך חתוך.jpg (111.79 KiB) נצפה 11412 פעמים

אתחסיל בהורמנא דמלכא עילאה. יום ג' תרין לחדש אלול שנת תרין אלפין ומאה ול"ו שנין לשטרי* במתא ? לו ? בלאד שאהל? תחרוב ? ? ירושלם תתבני ותשתכלל: ספרא חלפא? ומסכינא קל? בקלים ושפל בשפלים, יתוש כתוש קצר רגלים קצוץ כנפים המשתחוה אפים ???????

*תקפ"ה?

פורסם: **ב' אוגוסט 31, 2015 8:45 pm**

בתחילת השורה השלישית צ"ל: "בלאד אלשאהל", וזה כנראה מקום העתקה (בתימן?) השווה כאן: http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =37055&st=%u05D0%u05DC%u05E9%u05D0%u05D4%u05DC
בקולפון למס' 458.
והכותב מאחל שמקום העתקתו "תחרוב ותיצדי" (כך יש לקרוא את המילה שלא פוענחה), ואילו ירושלים "תתבני ותשתכלל", וזה ע"פ דרשת חז"ל בפ"ק דמגילה: "אם חרבה זו מלאה זו", עיי"ש.
ונוסח זה מקובל על מעתיקי תימן (וכל מעתיק שינה את איחול החורבן לפי מקום העתקה), כפי שיעלה כל חיפוש של הצירוף "וירושלם תתבני ותשתכלל".

פורסם: **ב' אוגוסט 31, 2015 9:38 pm**

שורה שנייה - שניין (בשני יודי"ן) כך צריך להעתיק.
שורה חמישית - ספרא חלשא ומסכינא. חתימה מקובל בהעתקות תימניות.
בהמשך - קל הקלים ושפל השפלים. כך צריך להעתיק

פורסם: **ב' אוגוסט 31, 2015 9:46 pm**

שורה שנייה - במתא אל?אה לי מן
שורה שלישית - בלאד אשאהל, כמו שכתב קודמי.

וכנראה הכוונה מקום "אל?אה לי" מן בלאד (מחוז וכדומה) אשאהל.

פורסם: **ב' אוגוסט 31, 2015 11:39 pm**

אלגאהלי מן בלאד אלשאהל.

ב קלו לשטרות היא אכן תקפה. [עכ"פ למנהג בתימן].

פורסם: **ג' ספטמבר 01, 2015 8:37 am**

תודה לכולם!
אשמח להמשך.
אני מניח שמהחתימה אפשר להתייאש..

פורסם: **ג' ספטמבר 01, 2015 10:35 am**

לא נכון. אין יאוש בעולם! גש למומחה המכיר את הכתיבה והווייה התימנית, והוא בהחלט יוכל לקדם אותך.

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 5:40 am**

המילה שמעל 'צווח' היא לדעתי ל"א = לישנא אחרינא / לשון אחר. צבע הדיו נראה זהה לגוף הספר, ואם כן לכאורה ההגהה מידי הסופר.
אשמח לאישור או להצעות אחרות.

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 7:37 am**

ראה בדק"ס ב"ק שם שבכת"י רומא הגרסה 'נעץ צפרניו בכותל צווח ונזדעזעה'.

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 8:42 am**

אכן זה כ"י וטיקן 116. אני שואל על התיבה שמעל צווח.

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 8:50 am**

אכן כתוב "ל"א", אבל לענ"ד מדובר בדיו אחר ובסופר אחר.

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 8:51 am**

לוצאטי כתב:אכן זה כ"י וטיקן 116. אני שואל על התיבה שמעל צווח.

התכונתי לומר שאף שברוב הנוסחאות לא כתוב צווח, מצינו נוסחה כזו, וע"כ מסתבר שלזה נתכוין סופר כתה"י - להודיע שתיבה זו היא רק בחלק מהנוסחאות.
לי זה נראה ל"א, וכמובן יבואו המומחים לכת"י ויחוו דעתם.

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 9:01 am**

כפי שהעירו, אינו מחוייב שהוא לאותו סופר, ויתכן שהמעיר העיר ל"א, כלומר לא אמרינן, שאין גורסים תיבת צווח. [ויתכן שהסופר עצמו בדק וכתב שלא אמרינן, אף כי היה יכול להעביר קו, או לסמן בכל דרך שהיא. ואכן כדאי לבדוק כיצד נהג למחוק בכל כתב היד].
ולא כתבתי אלא להעיר תשומ"ל והבקיאים יכריעו.

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 9:46 am**

לוצאטי כתב:צבע הדיו נראה זהה לגוף הספר, ואם כן לכאורה ההגהה מידי הסופר.

לפי מראה עיני, צבע הדיו של ההגהה אינו זהה לדיו שבגוף הספר, ואדרבה נראה שמעטו של סופר אחר יצא. וכן בהמשך בתוספת תיבת 'אדם'.
ועוד זאת, אם הפענוח הוא 'לישנא אחרינא', כונתו שתיבה זו היא רק ללישנא אחרינא ואינה בכל הנוסחאות. וזה מרחיק עוד את ההסתברות שהוא מעשה ידי הסופר עצמו.

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 10:01 am**

איני בקי גדול בענין, אבל זאת לא הוכחה מספקת שההגה 'אדם' נכתבה בכתב ששונה לגמרי מהכתב עצמו שלא מדובר בסופר הכת"י עצמו? הדל"ת והמ"ם סופית כתובים בצורה אחרת לגמרי.

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 10:13 am**

מה שנכון נכון כתב:
לוצאטי כתב:אכן זה כ"י וטיקן 116. אני שואל על התיבה שמעל צווח.

התכונתי לומר שאף שברוב הנוסחאות לא כתוב צווח, מצינו נוסחה כזו, וע"כ מסתבר שלזה נתכוין סופר כתה"י - להודיע שתיבה זו היא רק בחלק מהנוסחאות.
לי זה נראה ל"א, וכמובן יבואו המומחים לכת"י ויחוו דעתם.

איפה מצינו נוסחה כזו? 'צווח' נמצא רק בכת"י זה שעליו הנידון

זקן ששכח כתב:כפי שהעירו, אינו מחוייב שהוא לאותו סופר, ויתכן שהמעיר העיר ל"א, כלומר לא אמרינן, שאין גורסים תיבת צווח.

האם נמצא בכת"י/ספרים 'לא אמרינן' במובן של 'לא גרסינן'?

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 10:32 am**

אוהב אוצר כתב:איני בקי גדול בענין, אבל זאת לא הוכחה מספקת שההגה 'אדם' נכתבה בכתב ששונה לגמרי מהכתב עצמו שלא מדובר בסופר הכת"י עצמו? הדל"ת והמ"ם סופית כתובים בצורה אחרת לגמרי.

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... eid=P0005R

פורסם: **ד' ינואר 13, 2016 4:43 pm**

רב תודות לכל המגיבים.
לי נדמה שזהו אותו הדיו של הסופר, ורק מפני שכתב בחודו של קולמוס נראה כהה יותר. אפשר להשוות לחלקים הכהים יותר בכתב המרובע.
כפי שרמז יתר10, התיבות שמעל נכתבו בכתיבה קורסיבית, להבדיל מגוף כה"י שהוא בכתיבה מרובעת. לכן אין ללמוד מכך על מגיה אחר.

פורסם: **ה' פברואר 04, 2016 10:44 pm**

איזה ספר הובא כאן שהאריך בחא"ח סר"ה ור"ו, או אולי כ"ה וכ"ו. זה צריך להיות בענין מינויים למשרה. מסתמא בקבעו זמן לניסיון והמשיכו אחר הזמן בסתם, אבל יתכן נקודה אחרת בענין מינוים.

פורסם: **ה' פברואר 04, 2016 10:47 pm**

הח"ס = החתם סופר.

פורסם: **ה' פברואר 04, 2016 10:49 pm**

החתם סופר

פורסם: **ד' מרץ 16, 2016 1:58 pm**

מהי המילה הראשונה בשורה השנייה?

פורסם: **ד' מרץ 16, 2016 2:00 pm**

הרכולות. זה הרי נדרש מאבקת רוכל.

פורסם: **ד' מרץ 16, 2016 2:35 pm**

יש תקדים להטיה כזו?
הרי לא מדובר בפיוט הקרוץ מכללים אישיים?!..

פורסם: **ד' מרץ 16, 2016 2:42 pm**

פלגינן כתב:יש תקדים להטיה כזו?
הרי לא מדובר בפיוט הקרוץ מכללים אישיים?!..

בכתבי היד [אשכנזיים ביותר] יש תקדימים לתקדימים, כמדומה ללא שיעור.
ומן הסברא שכאן אמור להיות 'הרוכלות' ולא 'הרכולות', עיין שהש"ר ג ח:
'ברם רוכלותיו של יעקב לא היתה אלא מאותו האבק שתחת רגליו... ר' יודן אמר כל הרוכלות שישראל עושין ומצליחין בעולם הזה בזכות אותו האבק של יעקב אבינו.

פורסם: **ד' מרץ 16, 2016 2:57 pm**

בספר יחזקאל מצוי השם רְכֻלָּה (כו יב; כח ה,טז,יח).

פורסם: **ד' מרץ 16, 2016 4:54 pm**

זקן ששכח כתב:ומן הסברא שכאן אמור להיות 'הרוכלות' ולא 'הרכולות', עיין שהש"ר ג ח:
'ברם רוכלותיו של יעקב לא היתה אלא מאותו האבק שתחת רגליו... ר' יודן אמר כל הרוכלות שישראל עושין ומצליחין בעולם הזה בזכות אותו האבק של יעקב אבינו.

בכתה"י הכונה לסחורה עצמה. בשהש"ר הכונה לפעולת המסחר (בהזכרה השניה ודאי, ובהזכרה הראשונה אפשר כך וכך).
כתה"י כמובן בנוי על שהש"ר, ואן כאן שינוי עניני.
[בגירסאות שהש"ר שבמכון שכטר אין שינוי].

פורום אוצר החכמה

עזרה בפענוח כתבי יד

Re: בקשה: פענוח כתב יד

Re: בקשה: פענוח כתב יד

Re: בקשה: פענוח כתב יד

Re: בקשה: פענוח כתב יד

עזרה בפיענוח כת"י גידולי תרומה

Re: עזרה בפיענוח כת"י גידולי תרומה

Re: עזרה בפיענוח כת"י גידולי תרומה

Re: עזרה בפיענוח כת"י גידולי תרומה

Re: עזרה בפיענוח כת"י גידולי תרומה

Re: עזרה בפיענוח כת"י גידולי תרומה

Re: עזרה בפיענוח כת"י גידולי תרומה

Re: עזרה בפיענוח כת"י גידולי תרומה

Re: בקשה: פענוח כתב יד

פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י

בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: בירור פיענוח - לבקיאים בכ"י אשכנזי

Re: מי יכול לפענח?

Re: מי יכול לפענח?

Re: מי יכול לפענח?

פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י

Re: פענוח כת"י