פורום אוצר החכמה

מצ"ב עמוד כתב יד תוספתא ברכות ב'; יב-כב, עם הערות בשוליים, חכם איטלקי מאה ה-13, וכן מצורף ניסיון פענוח ההערות.
אודה לעזרה בפענוח ההערות בשוליים הימניים והשמאליים.
(אם אפשר לעבורעל כל המילים והקשרם לטקסט). תודה רבה
------

אולי מן הנכון למחוק האשכול שנפתח כבר לכת"י זו
viewtopic.php?f=47&t=28436&p=664861#p664861

נוראל כתב:מצ"ב עמוד כתב יד תוספתא ברכות ב'; יב-כב, עם הערות בשוליים, חכם איטלקי מאה ה-13, וכן מצורף ניסיון פענוח ההערות.
אודה לעזרה בפענוח ההערות בשוליים הימניים והשמאליים.
(אם אפשר לעבורעל כל המילים והקשרם לטקסט). תודה רבה
------

יש רק עמוד אחד? אולי תצרף עוד עמוד או שניים כדי שנדע לזהות את אותיותיו.

הגהה כתב יד איטלקי - מצורף עמוד נוסף, אך של חכם אחר:

נוראל כתב:מצ"ב עמוד כתב יד תוספתא ברכות ב'; יב-כב, עם הערות בשוליים, חכם איטלקי מאה ה-13, וכן מצורף ניסיון פענוח ההערות.
אודה לעזרה בפענוח ההערות בשוליים הימניים והשמאליים.
(אם אפשר לעבורעל כל המילים והקשרם לטקסט). תודה רבה
------

מש"כ לפענח בשוליים ימניים כך:
"כלו' הילכך הרי (הכי?)

זו כיוצא בה

כלו' אין למדין אפשר

מבלי אפשר ?"

נראה נכון וכלומר הראשון בא לבאר את דברי ר' מאיר שהביא את המעשה שפעם אחת הם היו אם ר' עקיבא וכו'.
ורצון הרב המגיה להסביר שכוונת רבי מאיר שמעשה זה הוא ראייה מר' עקיבא לשיטתו שחולק על חכמים שהוא סובר שבעל קרי שאין לו וכו' אינו משמיע לאזניו.

והכלומר השני בא להסביר את הדחייה "אין שעת סכנה ראייה" כלומר אין למדין אפשר מבלי אפשר.

נוראל כתב:מצ"ב עמוד כתב יד תוספתא ברכות ב'; יב-כב, עם הערות בשוליים, חכם איטלקי מאה ה-13, וכן מצורף ניסיון פענוח ההערות.
אודה לעזרה בפענוח ההערות בשוליים הימניים והשמאליים.
(אם אפשר לעבורעל כל המילים והקשרם לטקסט). תודה רבה
------

מה שפענחת כך:
כלו' כל מידי דמינכר?

לְאַצְנוֹעֵיהּ גופיה קא

בעי אלא ????

דכל? השתא לא אפשר ליה

שפי.

נראה לי שצ"ל כך:
כלו' כל מידי דמינכר, דלאצנועי גופיה קא בעי, אלא ר"ל דכל השתא לא אפשר ליה שפי[ר].

וזה חוזר על מה שכתוב שכשיש לו חגורה קורא ק"ש אך לא יתפלל עד שיכסה ליבו.
ומפרש החכם הנ"ל שכל העניין הוא בדיעבד כלומר צריך לכסות את כל מה שניכר(חשוף) אבל באופן שאי אפשר לו כבמקרה בתוספתא בדיעבד שפיר להתפלל כשמכסה ליבו בלבד.

תודה רבה על ההחכמה.
למען הבנת רצף ההערות, אודה אם תוכל לסייע בהגהת שלהלן, דהיינו בשוליים הימניים -ההערות הראשונות והאחרונות (להערות האמצעיות עשיתם הגהה), וכן ההערות בשוליים השמאליים .
רוב תודות---
שוליים ימניים: כר' כלו' (כלומר) לדקדק בה ולברר וללבן? כלו' הילכך הרי (הכי?) זו כיוצא בה .......
כהר? כצרכך? מסלק ליה לאחורי כבוש \כבוד סמיך\צריך?
שוליים שמאליים: כר' כלו' שלא? מלבד טלית גופה דגופייהו זו לא אחידי? לא מחייב? דר' כל' אלמא עתים מינבר? ואיך ?... ???? הוא? ??? כמו תמיד?מטה?
תודה רבה

נוראל כתב:תודה רבה על ההחכמה.
למען הבנת רצף ההערות, אודה אם תוכל לסייע בהגהת שלהלן, דהיינו בשוליים הימניים -ההערות הראשונות והאחרונות (להערות האמצעיות עשיתם הגהה), וכן ההערות בשוליים השמאליים .
רוב תודות---
שוליים ימניים: כר' כלו' (כלומר) לדקדק בה ולברר וללבן? כלו' הילכך הרי (הכי?) זו כיוצא בה .......
כהר? כצרכך? מסלק ליה לאחורי כבוש \כבוד סמיך\צריך?
שוליים שמאליים: כר' כלו' שלא? מלבד טלית גופה דגופייהו זו לא אחידי? לא מחייב? דר' כל' אלמא עתים מינבר? ואיך ?... ???? הוא? ??? כמו תמיד?מטה?
תודה רבה

שבוע טוב, אני אשתדל.
למען ההגינות אציין שאין לי שום רקע בנושא, גם לא לימוד עצמי ופה נראית המלאכה ממש קשה כי ניכר שחלק מהאותיות ואולי מילים פשוט נמחק בהערת השוליים למעלה הדף מקופל וחבל שאין גישה לספר ליישרו(ייתכן בכלל שאסור בגלל שבירות הדף).

עוד דבר לא סתם זרקתי הקשרים לגוף הספר הרב המעיר ציין סימונים בגוף הטקסט להערותיו כמו 1 או ר.
מה שהוא כותב בתחילת כל הגהה כר' אוליי צ"ל נב'=נכתב בצידו יש כמה ב' שלו שנראים ככה לגבי הנון זה דחוק לי וצ"ע.
חבל שאין עוד דברים שכתב לשם השוואה ללמוד כמה צורות של כל אות שלו.

נוראל כתב:תודה רבה על ההחכמה.
למען הבנת רצף ההערות, אודה אם תוכל לסייע בהגהת שלהלן, דהיינו בשוליים הימניים -ההערות הראשונות והאחרונות (להערות האמצעיות עשיתם הגהה), וכן ההערות בשוליים השמאליים .
רוב תודות---
כלו' הילכך הרי (הכי?) זו כיוצא בה .......

נראה שהנכון "הרי" ולא הכי לדעתי.

תודה רבה, ההגהה הנוספת והביאור ממש לתועלת. אני מנסה להשיכ כתב יד נוסף של חכם זה, למרות שעל פניו נראה כי אין בנמצא. יישר כח

נוראל כתב:תודה רבה, ההגהה הנוספת והביאור ממש לתועלת. אני מנסה להשיכ כתב יד נוסף של חכם זה, למרות שעל פניו נראה כי אין בנמצא. יישר כח

בשמחה, בפרט ששם דומה לשנינו.
עכ"פ לא עמדתי נואש אלא שהתחייבתי לסיים איזה לימוד, אני מתכוון עוד לנסות. אגב בשוליים השמאליים הערה אמצעית התעלמת ממנה לחלוטין בשחזור שלך, בשביל הפרשנות שלי נעזרתי כמובן בפענוח שלך כי לי עדיין אין עין בוחן כמו שלך.

אגב מי הוא אותו חכם איטלקי? ומדוע כל כך חשוב הפענוח אם תוכל לשתף?

תודה רבה. הנה נשלח אלי עמוד נוסף עם הערות החכם מאיטליה - תוספתא מסכת ברכות פרק ג הלכות י-יז.
לא ידוע מיהו חכם זה.
יש מכון בחו"ל שעוסק באיתור ובזיהוי כתבי יד עתיקים. מישהו שם בקש עזרתי. מצב הדף מקשה על פענוח ואודה אם תוכל לסייע גם בהגהות ובאור הערות אלה. תודה
להלן מה שניסינו:
הערות צד ימין
סבור אני
ורואה?
בענין העבודה?
ואמרו דאשבע? על
שבע (שבת) קאי
…?????
קאמה הזכיר על
ר''ח ושל חולו של
מועד בעבודה?
ר' אליעזר אומר
בהודאה
יתפלל כשבת?
ר' לי (ליעזר)? ... מהכא
שמנה יתפלל כשבת
קאמרי בית שמאי
אית להו של שבת?
…?
…?

הערות צד שמאל
דר' לי (ליעזר?) כלומר
של ר''ח דכולל
ושל חולו של
מועד וקדושת
היום של שבת?

האם כתב-היד הזה של התוספתא מוכר?

תודה
כתב היד נמצא בספריה הלאומית של וינה, והערות החכם האיטלקי נרשמו על שני עמודים שצורפו כאן.