מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תקנת התפילה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
קורא עכביש
הודעות: 110
הצטרף: ג' מאי 05, 2015 2:26 am

תקנת התפילה

הודעהעל ידי קורא עכביש » ג' יוני 23, 2015 12:56 am

הרמב"ם מבאר שתקנת התפילה היתה כדי שיוכלו להתפלל על צחות לשון הקודש, האם יש במקורות עוד טעם לתיקון אנשי כנה"ג את מטבע התפילה וקביעותן ג"פ ביום?

אוהב אוצר
הודעות: 2997
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' יוני 23, 2015 12:57 am

מה הקשר בין 'קורא' לבין 'עכביש'?

בעל החוטם
הודעות: 32
הצטרף: ב' אפריל 20, 2015 2:37 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי בעל החוטם » ג' יוני 23, 2015 1:00 am

נפש החיים שער ב פרק יב: וכל מבין יבין דלא אתי איניש על יבשתא שיוכל תקן תקון נפלא ונורא כזה לכלול ולגנוז במטבע תפילה קבועה וסדורה בנוסח אחד, התיקונים של כל העולמות עליונים ותחתונים וסדרי פרקי המרכבה, ושבכל פעם שמתפללין יוגרם תיקונים חדשים בסידור העולמות והכוחות והמשכת מוחין חדשים אחרים, שמעת שתקנוה עד ביאת הגואל במהרה בימינו לא היה ולא יהיה שום תפילה בפרטות דומה לחברתה שקודם לה ואחריה כלל .

קורא עכביש
הודעות: 110
הצטרף: ג' מאי 05, 2015 2:26 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי קורא עכביש » ג' יוני 23, 2015 5:50 am

ל'אוהב אוצר': משחק מילים ע"ש קורא = קורי עכביש הנקרא בלשונם web
אבהיר כוונת שאלתי, דומני שמצאתי שתקנת התפילה היתה כדי למלא את החסר בעבודת ביהמ"ק וקרבנות, בהיות ישראל בגולה, והיא באה לכתחילה בציבור כעין קרבן ציבור, ובית הכנסת הוא כבית המקדש מעט וכו' וכו' ומתאים מאוד עם הגמ' ברכות כנגד תמידים תקנום וכו' אמנם לא מצאתיו מפורש בדברי שום קדמון, אשמח לקבל מענה.

בדיעבד
הודעות: 277
הצטרף: ו' אפריל 22, 2011 7:17 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי בדיעבד » ג' יוני 23, 2015 6:39 am

לדעת כמה ראשונים התפילה היא דאורייתא, שלש התפילות ביום אבות תקנום. כל מה שתקנו אכנה"ג אינו אלא נוסח התפילה. וזהו שכתב הרמב"ם שתקנו כדי שיתפללו בצחות לה"ק.

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יוני 23, 2015 6:56 am

אך דעת הרמב"ם עצמו שגם תקנת התפילה ג"פ ביום היא מאכנה"ג

וירטואלי
הודעות: 253
הצטרף: ד' ינואר 14, 2015 9:23 pm

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי וירטואלי » ג' יוני 23, 2015 8:33 am


קורא עכביש
הודעות: 110
הצטרף: ג' מאי 05, 2015 2:26 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי קורא עכביש » ה' יוני 25, 2015 12:00 am

על דבר זה לא מצאתי מענה הולם לעת עתה, האם יתכן תפילה בציבור בלי מטבע ונוסח אחיד, כלומר האם לפני שתיקנו אנכנה"ג סדר לתפילה היה קיים ענין כתפילה בציבור? ואם כן האיך? כי לדעתי אי אפשר לצייר תפילה בציבור אם כל אחד מתפלל על צרכיו שלו ובשפתו, אבקש אם אפשר לציין מי שדן בדבר זה ואודה במאוד מאוד

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 25, 2015 7:14 am

תשובת הרשב"א

לוצאטי
הודעות: 710
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי לוצאטי » ה' יוני 25, 2015 11:10 am

רשב"א ברכות יא ע"א.

קורא עכביש
הודעות: 110
הצטרף: ג' מאי 05, 2015 2:26 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי קורא עכביש » ו' יוני 26, 2015 12:12 am

אבקש משניכם להיות יותר ספציפי ולציין מראה מקום מדוייק כי יגעתי ולא מצאתי.

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יוני 26, 2015 12:23 am

ראה בבית אלוהים למבי"ט שער היסודות סוף פרק לח ומש"כ עליו החיד"א במדבר קדמות ריש מערכת ת והיבי"א ח"ו או"ח סימן י אמצע אות ה.
[וראה עוד ברמב"ן שמות יג,ה שיהיה לבני אדם מקום וכו'].

קורא עכביש
הודעות: 110
הצטרף: ג' מאי 05, 2015 2:26 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי קורא עכביש » ו' יוני 26, 2015 2:12 am

אין קץ לשמחתי במ"מ שציינת, זה עידן ועדנים שאני מחפש מי שמזכיר חצי דבר בזה ואתה שולף מהשרוול... אולי מישהו יגמור בעדי להעלות מה שציין ל-היבי"א ח"ו או"ח סימן י אמצע אות ה, כי קשה לי להשיגו. תודה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יוני 26, 2015 2:18 am

יבי"א ו,י
וע' להמבי"ט בס' בית אלהים (שער היסודות פרק לח) שכ', שמזמן משה עד אנשי כנה"ג היתה השכינה נגלית במקום הקרבן, ולכן כל אחד היה מתפלל לבדו כפי צחות לשונו, ותפלת היחיד ג"כ היתה נשמעת להקב"ה, ולא היו ישראל מתקבצים ערב ובקר וצהרים להתפלל בצבור במקום מיוחד. אלא כל אחד היה מתפלל ביחיד בביתו, ולכן לא מצאנו בתנ"ך זכר לתפלת צבור, עד לאחר החרבן שתקנו אנשי כנה"ג י"ח ברכות ודברים שבקדושה שאינן בפחות מעשרה, ומימות משה לא היה ש"צ חוזר התפלה כיון שלא היה נוסח מיוחד לתפלה עד בוא אנשי כנה"ג וכו'. ע"ש. ולכאו' ק"ק ממ"ש (בברכות ז:) א"ל ר' יצחק לרב נחמן מ"ט לא אתי מר לבי כנישתא, א"ל לא יכילנא, א"ל ליכנפי למר עשרה וליצלי, א"ל טריחא לי מילתא, א"ל ולימא מר לש"צ דבעידנא דמצלי צבורא ליתי ולודעי למר, א"ל מאי כולי האי, א"ל משום דא"ר יוחנן משום רשב"י, מ"ד ואני תפלתי לך ה' עת רצון, אימתי עת רצון בשעה שהצבור מתפללין. ע"כ. הא קמן דדריש מקרא דדוד דבשעה שהצבור מתפללים הוי עת רצון, וכן רב אחא דריש התם מקרא דישעיה בעת רצון עניתיך, וגרסינן תו התם, אמר ר"ל כל מי שיש לו בהכ"נ בעירו ואינו נכנס שם להתפלל נקרא שכן רע, שנאמר (ירמיה יב) כה אמר ה' על שכני הרעים וכו', ולא עוד אלא שגורם גלות לו ולבניו שנא' הנני נותשם מעל אדמתם. אלמא שגם אז היו נאספים להתפלל בבהכ"נ. וה"נ אמרינן התם (ברכות ו) תניא אבא בנימין אומר אין תפלתו של אדם נשמעת אלא בבהכ"נ שנא' (במלכים א ח) לשמוע אל הרנה ואל התפלה, במקום רנה שם תהא תפלה. וע"ע בירושלמי (ר"פ אין עומדין). ע"ש. ודוחק לומר דהני קראי כולהו אסמכתא בעלמא, וכדי נסבה. וצ"ע. וע' בירוש' (פ"ד דברכות סוף ה"ד) דמוכח שגם בבית ראשון היו עולים ומתפללים בבהמ"ק. ע"ש.

קורא עכביש
הודעות: 110
הצטרף: ג' מאי 05, 2015 2:26 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי קורא עכביש » ו' יוני 26, 2015 2:26 am

תודה רבה ביותר על הזריזות!

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' יוני 26, 2015 7:21 am

קורא עכביש כתב:אבקש משניכם להיות יותר ספציפי ולציין מראה מקום מדוייק כי יגעתי ולא מצאתי.


אני טעיתי והרב לוצאטי צדק, מדובר בחידושי הרשב"א לברכות י"א ע"א ד"ה אחת ארוכה ואחת קצרה

קורא עכביש
הודעות: 110
הצטרף: ג' מאי 05, 2015 2:26 am

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי קורא עכביש » א' יוני 28, 2015 9:19 pm

כפי הבנתי דעת הרשב"א הוא על תוכן הברכה שלא נתקנה מילים מדוייקות, אבל על פתיחה / וחתימה של ברכות בוודאי שנתקנה גם לדעתו מילים מכוונות בדקדוק [עכ"פ קווים לתוכן שיש חיוב לאומרם בלי התיבות].
שאלתי היתה לפני שתיקנו נוסחה זו האם יש אפשרות לתפילה בציבור רק בזאת שהרבה אנשים מתקבצים יחד תחת קורת גג אחד לתפילה בלי שיהיה לאחד שום שיתוף עם חבירו בתוכן תפילתו או בלשונו??

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תקנת התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 28, 2015 10:51 pm

אולי אפשר להביא ראיה מאותו תלמיד שירד לפני רבי אליעזר


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 76 אורחים