מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אהבת ישראל עמך אהבת?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
רינת ישראל
הודעות: 29
הצטרף: ג' אפריל 17, 2018 5:41 pm

אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי רינת ישראל » ד' ינואר 06, 2021 10:56 am

בנוסח התפילה שבסוף סדר אהבה, מהדורת הרב פרנקל, נדפס כך, ברכה שניה שלפני קר"ש של ערבית

אהבת (1).png
אהבת (1).png (17.63 KiB) נצפה 2068 פעמים


בשינוי נוסחאות שבגליון מצוין, שכך הוא בספר החתום בלבד.

בנוסח ברכה שניה דנו בגמרא האם אומרים אהבת עולם או אהבה רבה
האם מצינו נוסח "אהבת ישראל" באיזה עד נוסח של הגמרא?

ובכלל מה הפירוש אהבת ישראל עמך אהבת?

האם לא יתכן שבספר החתום ישנה שגיאה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 06, 2021 11:00 am

רינת ישראל כתב:האם לא יתכן שבספר החתום ישנה שגיאה?

יש ויש. והנהגת מהדו' פרנקל להעדיפו בכל מקום (כמעט, עי' בדבריהם), גם נגד כל כתה"י והדפוסים, משונה.
[מבלי להכנס לשאלה אם בשעת החתימה היה גם סדר התפלה כלול בכתה"י. (החתימה נמצאת קודם לכן)].

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 06, 2021 11:19 am

רינת ישראל כתב:בנוסח התפילה שבסוף סדר אהבה, מהדורת הרב פרנקל, נדפס כך, ברכה שניה שלפני קר"ש של ערבית

בשינוי נוסחאות שבגליון מצוין, שכך הוא בספר החתום בלבד.

בנוסח ברכה שניה דנו בגמרא האם אומרים אהבת עולם או אהבה רבה
האם מצינו נוסח "אהבת ישראל" באיזה עד נוסח של הגמרא?

ובכלל מה הפירוש אהבת ישראל עמך אהבת?

האם לא יתכן שבספר החתום ישנה שגיאה?


רצ"ב דברי הגרש"ב הכהן דויטש שליט"א בענין זה, נרשם ע"י תלמידים

אהבת.png
אהבת.png (748.3 KiB) נצפה 2022 פעמים


משמרת כהן.pdf
(220.96 KiB) הורד 144 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 06, 2021 11:22 am

דוגמא נוספת:
ברכות ד, י: "נטל אוכל ובירך עליו ונפל מידו... וצריך לומר ברוך שם כבוד מלכותו לעולם על ברכה ראשונה כדי לא להוציא ש"ש לבטלה".
בכל כתה"י והדפוסים: לעולם ועד.
וכ"ה במקור הדברים בירושלמי ברכות, ובראשונים שהעתיקוהו.
וכן הוא ברמב"ם עצמו בהל' שבועות יב, יא "טעה הלשון והוציא שם לבטלה... אומר ברוך הוא לעולם ועד".
וכן הל' ברמב"ם בק"ש, ובעניה במקדש בהל' תעניות פ"ד ובעבודת יוה"כ פ"ב.

כמו"כ בחתימת ברוך שאמר: "ברוך אתה ה' [אלהינו] מלך העולם...". הכניסו תיבת אלהינו בסוגריים לפי שאינה בחתום אע"פ שישנה בכל המקורות.

ועוד.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2113
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' ינואר 06, 2021 11:30 am

ולעד.JPG
ולעד.JPG (23.71 KiB) נצפה 2056 פעמים

וזה מספר החתום לאחר התיקון. האם כבר בטופס המקורי נפלה השגיאה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 06, 2021 11:39 am

לדבריהם היה כתוב 'ועד' ותוקן ל'ולעד'.
איפה יש בכתה"י תיקון?
ולעד.PNG
ולעד.PNG (263.69 KiB) נצפה 2053 פעמים
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ד' ינואר 06, 2021 11:43 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2113
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' ינואר 06, 2021 11:43 am

הלמ"ד שונה מעט, זה לא היה במקור ו'?

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 06, 2021 11:54 am

יתכן בהחלט שכן (יש בכתה"י כמה צורות של ל', אם כי כזו ל"מ לפו"ר), אך אין כאן עדות על הגהה ותיקון במובן של נוסח ראשון ונוסח שני, לכל היותר שגגת קולמוס מתחלה (שהרי סוכ"ס רצה לכתוב 'ולעד').

יבנה
הודעות: 3757
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי יבנה » ד' ינואר 06, 2021 12:28 pm

יוצא פוניבז' כתב:הלמ"ד שונה מעט, זה לא היה במקור ו'?

גם הלמ"ד וגם הו' משונים משאר הפעמים שמופיעים, והו' המקורי נראה כמו שאר הו', והשינוי ללמ"ד אינו חלק. נראה מכך שזה מסופר אחר.

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 06, 2021 12:43 pm

אגב, בברכת אמת ואמונה חוזר הנוסח על עצמו, ושם: לעולם ועד. (וכן בעוד מקומות שצוטט הפסוק כסוף השכיבנו).

רינת ישראל
הודעות: 29
הצטרף: ג' אפריל 17, 2018 5:41 pm

Re: אהבת ישראל עמך אהבת?

הודעהעל ידי רינת ישראל » ה' ינואר 07, 2021 5:57 am

מה שנכון נכון כתב:
רינת ישראל כתב:האם לא יתכן שבספר החתום ישנה שגיאה?

יש ויש. והנהגת מהדו' פרנקל להעדיפו בכל מקום (כמעט, עי' בדבריהם), גם נגד כל כתה"י והדפוסים, משונה.
[מבלי להכנס לשאלה אם בשעת החתימה היה גם סדר התפלה כלול בכתה"י. (החתימה נמצאת קודם לכן)].
איש_ספר כתב:
רינת ישראל כתב:בנוסח התפילה שבסוף סדר אהבה, מהדורת הרב פרנקל, נדפס כך, ברכה שניה שלפני קר"ש של ערבית

בשינוי נוסחאות שבגליון מצוין, שכך הוא בספר החתום בלבד.

בנוסח ברכה שניה דנו בגמרא האם אומרים אהבת עולם או אהבה רבה
האם מצינו נוסח "אהבת ישראל" באיזה עד נוסח של הגמרא?

ובכלל מה הפירוש אהבת ישראל עמך אהבת?

האם לא יתכן שבספר החתום ישנה שגיאה?


רצ"ב דברי הגרש"ב הכהן דויטש שליט"א בענין זה, נרשם ע"י תלמידים

אהבת.png


משמרת כהן.pdf


תודה רבה לכם!


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 57 אורחים