עמוד 1 מתוך 1
"אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?
פורסם: ג' יוני 13, 2017 5:10 pm
על ידי פלגינן
בחיבור מתקופת הראשונים, קודם 'כל נדרי', נכתב:
"...ויאמר בקול רם: על דעת המקום וע"ד הקהל אנו מתירי' להתפלל עם
עברייני' ומועלי' בחרמות ונדרי' ושבועות שבין הקהל לקונם, ואח"כ יברך הקהל...".
מצ"ב מקבילה ממחזור בן אותה תקופה:
- מתירים אנו להתפלל עם עבריינים ומועלים בחרמות.JPG (20.3 KiB) נצפה 2551 פעמים
אני מחפש מקבילה לנוסח זה, במחזורים, בספרי הלכה ומנהג ובכל מקור שהוא.
- - -
מצאתי כעת דברי וידר במאמרו 'ההיתר להתפלל עם העבריינים' שהביא נוסחה זו [מהחיבור הראשון שהזכרתי] וציין שאינו יודע לה דוגמאות נוספות.
Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?
פורסם: ג' יוני 13, 2017 7:01 pm
על ידי חד ברנש
עי' ראבי"ה, ב, מהדורת אפטו', עמ' 187.
וכיוצא בכך בליקוטים מספרי דבי רש"י שהדפיס אורבך (בספר רש"י), ליד הערה 560.
Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?
פורסם: ג' יוני 13, 2017 10:38 pm
על ידי פלגינן
חד ברנש כתב:עי' ראבי"ה, ב, מהדורת אפטו', עמ' 187.
וכיוצא בכך בליקוטים מספרי דבי רש"י שהדפיס אורבך (בספר רש"י), ליד הערה 560.
יישר כח!
אתה למד מדבריהם שהמכוון בתיבת 'עבריינים' היינו שעברו על גזרות הקהל, ודומני שיש עוד בראשונים כן, אך לא מצינו מי שאכן פירט בנוסח עצמו את כל זה.
Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?
פורסם: ד' יוני 14, 2017 12:02 am
על ידי חד ברנש
אכן הבנתי מדבריהם ש'עבריינים' הם-הם העוברים על החרמות (ומעניין למצוא לכך הוכחות שלא בהקשר לנוסח כל נדרי).
Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?
פורסם: ד' יוני 14, 2017 12:05 am
על ידי מה שנכון נכון
ראה מ"ב ר"ס תריט (ובב"י שם מהמרדכי).
Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?
פורסם: ו' יוני 16, 2017 4:23 pm
על ידי אש משמים
אגב, למה צריך להתיר להתפלל עם העבריינים?? ואם אכן צריך אז למה לא מתירים תמיד??
Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?
פורסם: ו' יוני 16, 2017 4:42 pm
על ידי איש גלילי
רש"י (שמות ל לד) כתב:וחלבנה. בשם שריחו רע, וקורין לו גלב"נא, ומנאה הכתוב בין סממני הקטורת, ללמדנו שלא יקל בעינינו לצרף עמנו באגודת תעניותינו ותפלתנו את פושעי ישראל שיהיו נמנין עמנו
Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?
פורסם: ו' יוני 16, 2017 4:50 pm
על ידי א' זעירא
מרדכי מסכת יומא פרק שבעת ימים רמז תשכה
ונכנסים לבהכ"נ ומתירין חרם להתפלל עם כל איש אשר עבר על גזירת הקהל אפילו אינו מבקש שיתירו לו דאר"ש חסידא כל תענית שאין בו מפושעי ישראל אינו תענית שהרי חלבנה ריח רע ומנאה הכתוב בין סמני הקטורת ואמר אביי מהכא ואגודתו על ארץ יסדה
Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?
פורסם: ב' יוני 26, 2017 2:09 pm
על ידי פלגינן
בהמשך לנושא שפתחתי בו, אשאל עוד:
הארחות חיים, סדר יוכ"פ סי' כט, מביא בשם ר' נתן – "ואומר כל נדרי... וטוב ויפה שאותו ש"ץ אם יש בידו שום ספק שבועה ונדר שיתירו לו שלשה אנשים טרם רדתו לפני התיבה ויהא זכאי דלא כל כמיניה להתיר לו נדריו...". ר' נתן זה הלוא הוא ר' נתן בר יהודה הצרפתי, בעל ספר המחכים, שכותב כן בספרו, עמ' 39.
נראה שהמנהג הוא צרפתי בעיקרו, ויש לו מקבילות במחזורים נוסח צרפת.
האם ידועים למנהג זה מקורות נוספים מתקופת הראשונים?