פורום אוצר החכמה

על ישראל ועל רבנן ועל תלמידיהון ועל תלמידי תלמידיהון ועל כל מאן דעסקין באורייתא וכו'.
לקיים בנו חכמי ישראל, הם וכו' ותלמידיהם ותלמידי תלמידיהם.

מי הם הרבנן, ומי הם התלמידים שלהם (שהם לא רבנן). אבל יש להם תלמידים.

יש גמ' בחגיגה דף י"ד ע"ב
הלך רבי יוסי הכהן וסיפר דברים לפני רבן יוחנן בן זכאי ואמר אשריכם ואשרי יולדתכם אשרי עיני שכך ראו ואף אני ואתם בחלומי מסובין היינו על הר סיני ונתנה עלינו בת קול מן השמים עלו לכאן עלו לכאן טרקלין גדולים ומצעות נאות מוצעות לכם אתם ותלמידיכם ותלמידי תלמידיכם מזומנין לכת שלישית .
שמה מדובר בתנא מסוים, שהתברך הוא ותלמידיו ותלמידי תלמידיו. אבל כשמדובר ברבנן באופן כללי, הרי אם לתלמידים יש תלמידים, גם הם נכללו בכלל רבנן .

תלמידים כבנים ועל דרך כל מי שהוא ת"ח ובנו ת"ח ובן בנו ת"ח.

ערוך ערך אביי בשם ר' שרירא גאון מביא מסוף תוספ' עדיות- "מי שיש לו תלמידים ותלמידיו תלמידים קורין אותו רבי, נשתבחו תלמידיו קורין אותו רבן, נשתבחו אלו ואלו קורין אותו בשמו." וביאר החסדי דוד שהכוונה לסמיכה.

ועי' ב"ב כב. שהיו לג' דורות של אמוראים תלמידים בבת א'.

הרי שהיו מלמדים ברמות שונות, וחלק מהמלמדים היו בדרגת רבנים וחלקם עדיין לא.

שמעתי מהגר"י (בר"ש זצ"ל) קסלר שליט"א שלמד בישיבת פונביז' לצעירים אצל מרן הגרמי"ל זצוק"ל, ופעם א' התחצף איזה בחור בשיעור בצורה חמורה, ואמר לו הגרמי"ל "אתה חושב שאתה מתחצף אלי? אתה מתחצף להגר"א", התלמידים שהכירו את ענוותנותו הרבה של הגרמי"ל תמהו מאד, והוא הסביר "הרי בקדיש אומרים "ועל רבנן ועל תלמידהון ועל תלמידי תלמידהון", וצ"ב דברי תלמידי תלמידהון הם ג"כ תלמידים של רבנן (שהם תלמידהון של הרבנן הראשונים)? אלא בא ללמדנו שהלומד אצל תלמיד נחשב לו כאילו הוא תלמידו של הרב. א"כ, הרי אני למדתי אצל הגר"ש היימן שלמד אצל הגרב"ב וכו' דרך ישיבת וולאז'ין עד הגר"א.