מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי הם אנשי האמנה שאבדו?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2725
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' נובמבר 02, 2020 9:02 pm

אומרים בסליחות (ואחינו בני ספרד אומרים אותו כל שבוע) אנשי אמנה אבדו באים בכח מעשיהם וכו'.

סליחה זו מובא ברבי עמרם גאון, כך שהיר קדומה ביותר.

השאלה שלי היא, במי מדובר? מי הוא האיש אמנה שאנו מבכים את העדרתו? אברהם אבינו שלבבו נמצא נאמן לפני הוי"ה? או שמדובר על התנאים והאמוראים?

והעיקר, נראה מדבריו שרק מחמת העדר אנשי אמנה, הוזקקנו לשפוך שיחנו לפני הבורא בשברון לב. האם נשתנו דרכי התפלה מאז העדרות אנשי אמנה ההם? האם פעם היה מותר לנו לסמוך על איש האמנה שבדור, ומאז ימי הגאונים כבר אסור לנו?

ובאמת, למה להזכיר את זה? האם אנו רוצים חזרת אנשי אמנה, או שהקב"ה ישעה ישירות לבקשתינו ותפלתינו? עומדים בשברון לב לפני הקב"ה ומתנצלים על פחיתות מדרגתינו ומבקשים ממנו חנינה. מה מקום להתאונן שאין לנו את השר שיבקש עבורינו?

יבנה
הודעות: 3757
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי יבנה » ב' נובמבר 02, 2020 9:21 pm

תלמוד בבלי מסכת שבת דף קיט עמוד ב
"ואמר רבא לא חרבה ירושלים אלא בשביל שפסקו ממנה אנשי אמנה שנאמר שוטטו בחוצות ירושלים וראו נא [ודעו ובקשו ברחובותיה אם תמצאו איש] (אם יש איש) עושה משפט מבקש אמונה ואסלח לה..."
תלמוד בבלי מסכת סוטה דף מח עמוד א
"משחרב בהמ"ק בטל השמיר ונופת צופים ופסקו אנשי אמנה מישראל שנאמר הושיעה ה' כי גמר חסיד וגו'"
תלמוד בבלי מסכת סוטה דף מח עמוד ב
"ופסקו אנשי אמנה אמר רבי יצחק אלו בני אדם שהן מאמינין בהקב"ה דתניא רבי אליעזר הגדול אומר כל מי שיש לו פת בסלו ואומר מה אוכל למחר אינו אלא מקטני אמנה"

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 02, 2020 9:24 pm

לפי ויקישיבה:
אנשי אמנה הוא ביטוי שמוזכר בגמרא מסכת שבת על אנשים אמינים. אנשים שאמינות גם בפרטים הקטנים, היא ערך מרכזי בזהותם, ולא יעזבו אותה גם במחיר מעמדם החברתי.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2725
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' נובמבר 02, 2020 9:39 pm

ז.א. שכל אנשי האמנה ההם, העוצרים חמה בשועם וכו', נעדרו מעת החרבן, ואנו מתאוננים על חרבן בית המקדש בסליחה זו.

באמת יש בזה שאלה אחרת. בזמן הבית ג"כ התפללו כל יום, ונראה שהשתנה צורת התפלה מאז ועד היום, שעכשיו על התפלה לפעול את ענין התפלה, וגם ענין הקרבנות. אז לא פעלה אלא דבר אחד.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' נובמבר 02, 2020 10:37 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ז.א. שכל אנשי האמנה ההם, העוצרים חמה בשועם וכו', נעדרו מעת החרבן, ואנו מתאוננים על חרבן בית המקדש בסליחה זו.

באמת יש בזה שאלה אחרת. בזמן הבית ג"כ התפללו כל יום, ונראה שהשתנה צורת התפלה מאז ועד היום, שעכשיו על התפלה לפעול את ענין התפלה, וגם ענין הקרבנות. אז לא פעלה אלא דבר אחד.

אתה רוצה להבין את כל תורת התפילה על רגל אחד.
מתחילה שאלת שאלה נקודתית, והשיבו לך היטב. כעת אתה רוצה להבין איך אנחנו מתפללים את אותה התפילה, אז והיום?
השאלה על האקטואליות של הסליחות בכל עת ומקום היא הרבה יותר רחבה,
על התפילה פחות קשה, נוסח התפילה שתוקן ע"י אנשי כנסת הגדולה הוא מקיף ונשגב, וידועים דברי הנפה"ח, אילו אתי איניש על יבשתא וכו'.

לבי במערב
הודעות: 9347
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' נובמבר 02, 2020 11:11 pm

מקופיא: ההתאוננות על העדרם של 'אנשי אמנה' (ה'יוֹדְעִים לַעֲתוֹר וּלְרַצּוֹת') באה כהתנצלות על־כך שאיננו מתחננים כראוי (וכעין פתיחות הש"ץ בתפלות הימים הנוראים, ועוד), ובקשה מלפני השי"ת שאעפ"כ יֵעָתֵר לתפילתנו ותשובתנו.

שבע
הודעות: 1693
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי שבע » ב' נובמבר 02, 2020 11:17 pm

הרמ''ק בספרו הנורא ''תפלה למשה''
מבאר את הסליחה הזו לאורך כמה דפים!!!
טעמו וראו כי טוב

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2725
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' נובמבר 02, 2020 11:58 pm

לבי במערב כתב:מקופיא: ההתאוננות על העדרם של 'אנשי אמנה' (ה'יוֹדְעִים לַעֲתוֹר וּלְרַצּוֹת') באה כהתנצלות על־כך שאיננו מתחננים כראוי (וכעין פתיחות הש"ץ בתפלות הימים הנוראים, ועוד), ובקשה מלפני השי"ת שאעפ"כ יֵעָתֵר לתפילתנו ותשובתנו.

נכון שזהו הכוונה. השאלה שלי היא האם יש מקור שנתקנה תפלה לזו לרגל איזה מאורע? האם כתבו אותו אחרי שנפטר צדיק אחד, שידע לעצור חמה בשוועו? או שמכוון באופן כללי על מצב הדור?

שבע כתב:הרמ''ק בספרו הנורא ''תפלה למשה''
מבאר את הסליחה הזו לאורך כמה דפים!!!
טעמו וראו כי טוב

חיפשתי ולא מצאתי. אתה יכול ללנקק בבקשה?

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' נובמבר 03, 2020 12:43 am

ראה דף קי"ט ע"א והלאה
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2725
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' נובמבר 03, 2020 6:03 pm

ייש"כ. הדברים הללו הם למעלה מהשגתי.
הלשון משמע שמדובר בהספד כלשהוא על אנשים מסוימים, ועכשיו אנו מספידים ללא יודעים את מי אנו מספידים. לכן תמהתי.

יהושע100
הודעות: 306
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי יהושע100 » ג' נובמבר 03, 2020 10:13 pm

בתכלאל עץ חיים למהרי"ץ ח"ג דף מ ע"א כ' שהכוונה אכן לאנשים מסוימים והיינו משה אהרון ומרים עיי"ש

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' נובמבר 04, 2020 12:38 am

יהושע100 כתב:בתכלאל עץ חיים למהרי"ץ ח"ג דף מ ע"א כ' שהכוונה אכן לאנשים מסוימים והיינו משה אהרון ומרים עיי"ש

הביא זאת בשם החמ"י (אלול פ"ד בשם 'הראשונים').

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' נובמבר 04, 2020 10:49 am

מה שנכון נכון כתב:
יהושע100 כתב:בתכלאל עץ חיים למהרי"ץ ח"ג דף מ ע"א כ' שהכוונה אכן לאנשים מסוימים והיינו משה אהרון ומרים עיי"ש

הביא זאת בשם החמ"י (אלול פ"ד בשם 'הראשונים').

מה שהחמדת ימים הביא כאן בשם "הראשונים", (בכלל ידוע שבאופן כללי ספר חמדת ימים אינו אלא ליקוט, ויש לחפש את מקורותיו), מתברר שמקור דבריו הוא ס' ראש אשמורות לרבי משה ניגרין, ראה במהדורה החדשה של ס' ראש אשמורות (בהוצאת מכון משנת רבי אהרן תשע"ט) עמ' ס"ג,
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenu ... ook=627045
וראה שם במבוא עמ' 35 הערה 131 שכתבו שזהו מקורו של ס' חמדת ימים, עיי"ש.
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=39&book=627045

דרך אגב, בכל הספרים הנ"ל, הגירסה כבנוסח הספרדים "אנשי אמונה אבדו", (ולא "אמנה").

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' נובמבר 04, 2020 11:06 am

גם מספר מלאכת עבודת הקדש של הר"מ ניגרין העתיק החמ"י בביאור סדר העבודה, כמו שהוער בחמ"י מהדו"ח.

יהושע100
הודעות: 306
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי יהושע100 » ד' נובמבר 04, 2020 12:09 pm

פרנצויז כתב:
מה שנכון נכון כתב:
יהושע100 כתב:בתכלאל עץ חיים למהרי"ץ ח"ג דף מ ע"א כ' שהכוונה אכן לאנשים מסוימים והיינו משה אהרון ומרים עיי"ש

הביא זאת בשם החמ"י (אלול פ"ד בשם 'הראשונים').

מה שהחמדת ימים הביא כאן בשם "הראשונים", (בכלל ידוע שבאופן כללי ספר חמדת ימים אינו אלא ליקוט, ויש לחפש את מקורותיו), מתברר שמקור דבריו הוא ס' ראש אשמורות לרבי משה ניגרין, ראה במהדורה החדשה של ס' ראש אשמורות (בהוצאת מכון משנת רבי אהרן תשע"ט) עמ' ס"ג,
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenu ... ook=627045
וראה שם במבוא עמ' 35 הערה 131 שכתבו שזהו מקורו של ס' חמדת ימים, עיי"ש.
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=39&book=627045

דרך אגב, בכל הספרים הנ"ל, הגירסה כבנוסח הספרדים "אנשי אמונה אבדו", (ולא "אמנה").


מהרי"ץ שם הביא גם בשם חמ"י וגם בשם 'הרי"ץ' ולבושתי איני יודע למי כוונתו...

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי הם אנשי האמנה שאבדו?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' נובמבר 04, 2020 12:33 pm

יהושע100 כתב:מהרי"ץ שם הביא גם בשם חמ"י וגם בשם 'הרי"ץ' ולבושתי איני יודע למי כוונתו...

פי' התפלות לר' יוסף ציאח (מזמן הב"י. חלק מספריו בקבלה נדפסו בימינו).


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 88 אורחים