עמוד 1 מתוך 1

"על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

פורסם: ה' יוני 22, 2023 9:01 pm
על ידי חד ברנש
אני כותב את הדברים בלי בדיקה בספרים וכו'.

בוידוי 'על חטא' ליום הכיפורים, אומרים לנוסח ה'מקובל' בימינו:
"על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה".
וכבר התקשו הפוסקים, שלכאורה הגון להתוודות בתחילה על 'שגגה' ואח"כ על 'זדון'.
לא זכור לי שהיו פוסקים שתבעו להפוך את הנוסח ל"על חטא שחטאנו לפניך בשגגה ובזדון", כי מהסדר האלפבתי של הוידוי, שאוחז כאן באות זי"ן, ברור שיש לומר: "בזדון ובשגגה".
אמנם ראיתי בסידור חדש של אחת החסידויות, שהעורך שינה ל"בשגגה ובזדון", ואין שגגתו אלא זדון, כי שגגת תלמוד עולה זדון.
אבל אולי הוא ראה זאת באחד הפוסקים.
עכ"פ מה שנודע לי לאחרונה, שנוסח צרפת הקדום (זה שלפני הגירוש בשנת ה'סו) היה: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון". וזהו!
ובכך אין שום בעיה.
את נוסח צרפת ראיתי ביותר ממניין מחזורים צרפתיים.
הנה למשל אחד מהם:
על חטא1234.jpg
על חטא1234.jpg (40.36 KiB) נצפה 906 פעמים

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

פורסם: ה' יוני 22, 2023 9:18 pm
על ידי בברכה המשולשת
במחזור ספרדי אחד שראיתי (ואולי כך הוא בכולם, אני מדבר על מה שראיתי) איתא על חטא שחטאנו לפניך בזדון, ובאות ש איתא על חטא שחטאנו לפניך בשגגה

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

פורסם: ה' יוני 22, 2023 9:26 pm
על ידי מה שנכון נכון
ברמב"ם-תימן: עחש"ל בשגגה, ואח"כ עחש"ל בזדון.

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

פורסם: ה' יוני 22, 2023 9:31 pm
על ידי חד ברנש
מה שנכון נכון כתב:ברמב"ם-תימן: עחש"ל בשגגה, ואח"כ עחש"ל בזדון.

זה לא בסדר האלפית?

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

פורסם: ה' יוני 22, 2023 9:33 pm
על ידי מה שנכון נכון
לא. אין כזה.

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

פורסם: ה' יוני 22, 2023 9:48 pm
על ידי חד ברנש
חידוש גדול.

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

פורסם: ו' יוני 23, 2023 7:22 am
על ידי עקבי
חד ברנש כתב:עכ"פ מה שנודע לי לאחרונה, שנוסח צרפת הקדום (זה שלפני הגירוש בשנת ה'סו) היה: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון". וזהו!

זה נמצא בכת"י אשכנזי (אמנם כפי זכרוני בחלק מהם מצינו נטייה לנוסחאות הנפוצות בצרפת לעומת אשכנז) כמו: מינכון 410, אוקספורד 642, פריז 653, אוקספורד 1, המבורג 143, פריז 12290, פריז 646, ציריך 16, ויין 77, גרוס ביל תל אביב 012.002. וכן נמצא במחז"ו כת"י ששון 535 ועץ חיים.
בברכה המשולשת כתב:במחזור ספרדי אחד שראיתי (ואולי כך הוא בכולם, אני מדבר על מה שראיתי) איתא על חטא שחטאנו לפניך בזדון, ובאות ש איתא על חטא שחטאנו לפניך בשגגה

זה נמצא גם בכת"י אשכנזי כמו: וטיקן 326,פריז 644,פארמא 1904, ציריך 17,המבורג 129, אוקספורד 758, מינכון 381, מוסקובה 739, פראג 120
ובכת"י ברלין 361 באות זי"ן בזדון יצר ובאות שי"ן בשגגה ובשנא[ה]. ובאוקספורד 573 חסר אות זי"ן ובאות שי"ן בשגגה.
מה שנכון נכון כתב:ברמב"ם-תימן: עחש"ל בשגגה, ואח"כ עחש"ל בזדון.

זה נמצא בכת"י אשכנזי כמו: ויין 75, וטיקן 318, וטיקן 323, לונדון 27086, פריז 653, פריז 640, לונדון 227. וכן נמצא במחז"ו כת"י ניו יורק 8092 ומוסקובה481.
ובדומה מצינו עחש"ל באונס ועחש"ל ברצון עחש"ל בגלוי ועחש"ל בסתר במחז"ו וכן מצינו בכת"י כמו ויין 77, פראג 120, פריז 653, ציריך 16, צרפת 646, פריז 12290, המבורג 143, אוקספורד 758,, המבורג 129, פארמא 1904

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

פורסם: א' יוני 25, 2023 12:30 pm
על ידי חד ברנש
הרב עקבי, ייש"כ גדול!