עמוד 1 מתוך 2
הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ב' אפריל 08, 2024 5:01 pm
על ידי 613מצו
אשמח בעזרת הקבוצה בפענוח נוסח קדום זה לתפילה למלך:
??? למלך
הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים ??
- unkown 1.png (2.46 MiB) נצפה 3505 פעמים
- unkown 2.png (1.01 MiB) נצפה 3505 פעמים
תודה!
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ב' אפריל 08, 2024 11:18 pm
על ידי אבי-העזרי
מתוך קוצר זמן, וממש מקופיה.
בדף הראשון
....................... למלך
הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים ולו הת... (התהילה?)
...... כל ע.......... ברוך שם כבוד מלכות[ו]
.............. וירומם ....................................
בדף השני שורה 5
יועציו ושרו (ושריו?) מ"מ (מלך מלכי) המלכים .....
עמנו ועצה? ועם כל שרו (שריו?)
זה מה שהעליתי בחכתי כעת בקוצר הזמן, נקוה שיהיה לתועלת,
אי"ה במשך הזמן ננסה עוד, בל"נ.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 12:37 am
על ידי במסתרים
איפה ומתי כתבו בכתב זה?
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 1:41 am
על ידי אבי-העזרי
613מצו כתב:אשמח בעזרת הקבוצה בפענוח נוסח קדום זה לתפילה למלך:
פענוח נוסף:
דף 1 שורה אחרונה (שים לב שזה בעצם השיירי שורה שבתחילת דף 2).
מלך מלכי המלכים ברחמיו
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 1:44 am
על ידי קמנו ונתעודד
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 2:08 am
על ידי אבי-העזרי
613מצו כתב:אשמח בעזרת הקבוצה בפענוח נוסח קדום זה לתפילה למלך:
פענוח נוסף: דף 2 שורה 4
מ"מ המלכיםזה יוצא בדיוק מעל אותן המילים בשורה 5
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 2:54 am
על ידי אבי-העזרי
613מצו כתב:אשמח בעזרת הקבוצה בפענוח נוסח קדום זה לתפילה למלך:
כעת ישנו פענוח נוסף, אך מרוב פענוחים נעשה קצת סדר.
א. הכל זה בעצם דף אחד שחולק (ככה"נ מחוסר מקום) ל-2.
...נלך לפי שורות, 1-5
(דף ראשון), 6-12
(דף שני).
ב. בין כל קטע וקטע ישנה נקודה באמצע השורה, זה אינו לכלוך אלא הוראה שכן נגמר המשפט.
...אנו נעשה נקודה כמקובל.
ג. כמובן שהעבודה עדיין רבה, אך אין זו התפילה שעשו לכבוד 'דון פירנדו'
.1)
....................... למלך
2) הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים. ולו הת...
(התהילה?)3)
...... כל ע
.......... ברוך שם כבוד מלכות[ו]
4)
.............. וירומם
. ....................................5)מלך מלכי המלכים ברחמיו
...............................6)
..........................................................7)[ב]רחמיו
...............................................8)
.......................................................9)
..................... מ"מ
(מלך מלכי) המלכים
...................10) יועציו ושרו
(ושריו?). מ"מ המלכים
.....11) עמנו ועצה? ועם כל שרו (שריו?)
12)
...........................................................ופנייה לניק 613מצו; אנא כתוב תגובה, (אפי' תעשה נקודה), שנדע שאתה רואה.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 6:40 am
על ידי 613מצו
אבי-העזרי כתב:ופנייה לניק 613מצו; אנא כתוב תגובה, (אפי' תעשה נקודה), שנדע שאתה רואה.
תודה רבה!! זה אכן עוזר המון. נמשיך בניסיונות לפענח השאר.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 1:28 pm
על ידי 613מצו
ניסוי להתקדם:
1) ....................... למלך
2) הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים. ולו הת... (התהילה?)
3) ...... כל ?העולמים? ברוך שם כבוד מלכות[ו]
4) .............. וירומם.?נישא למעל[ה]?
5)מלך מלכי המלכים ברחמיו ...............................
6) ?ויזד עמנו ממות ובמל???..........................................................
7)[ב]רחמיו י??? ממלכ???..עם??.............................................
8) .........................................בממל
9) ..................... מ"מ (מלך מלכי) המלכים ...................
10) יועציו ושרו (ושריו?). מ"מ המלכים .....
11) עמנו ועצה? ועם כל שרו (שריו?)
12) ...........................................................
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 2:08 pm
על ידי אבי-העזרי
שורה 6 שכתבתי ויזד עמנו ממות, מילת 'ממות' נכונה, אבל מה זה 'ויזד' ?
שורה 11 שכתבתי: עמנו ועצה? ועם כל שרו (שריו?),
אולי: ועם כל ישרל (ישראל, האל"ף אולי חסרה, אולי בלועה קצת בלמ"ד)
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 3:26 pm
על ידי 613מצו
6: לא חושב שהמילה "ויזד" רק ככה הכי נראה כרגע...
11: נראה לי יותר "שכ" מאשר "שר"... ישכן?
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 4:13 pm
על ידי אבי-העזרי
מה שמניע אותי לומר שזו ר' ולא כ', הוא הדמיון בינה לבין אות ר' שראשה כפוף מעט לתוכה,
כמו למשל: בשורה 10 'יועציו ושרו', שורה 4 'וירומם'.
בשונה מאות כ', שראשה זקוף יותר, כמו: 'מ"מ המלכים' שורה 9-10, ו-'לנסיכים' שורה 2
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 4:16 pm
על ידי אבי-העזרי
ובהזדמנות זו, שורה 7: [ב]רחמיו יכונן מלכ... (מלכותו?) וכסאו ?
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 4:23 pm
על ידי אבי-העזרי
אגב: אם יש לך שליטה על התצלום של המקרופיל להדפיס כהה ובהיר,
כדאי מאד לעשות עותק כהה יותר, (להבלטת נקודות מחוקות), ולאידך עותק בהיר יותר (לטשטוש נקודות של לכלוך).
כך יקל יותר לבחון את התצלום מכל מיני זויות ולהחליט.
כמו"כ, אם יש לסופר הנ"ל עוד כתבים, כדאי להוריד מהם כמה דוגמאות, כך תתקבל תמונה ברורה יותר על צורת אותיותיו, מחיקותיו, אותיותיו המחוברות והחפוזות, כמקובל אצל כל סופר.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 5:25 pm
על ידי תבא
613מצו כתב:6: לא חושב שהמילה "ויזד" רק ככה הכי נראה כרגע...
11: נראה לי יותר "שכ" מאשר "שר"... ישכן?
שורה 6:
ויפד' נפשו ממות ובמלחמה....יש להשוות את הפ' הראשונה למילה נפשו הסמוכה אליה.
בנוסף: מטבע לשון זה מופיע בתפילה על דון פירנדו שהובאה לעיל.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 5:26 pm
על ידי 613מצו
תבא כתב:613מצו כתב:6: לא חושב שהמילה "ויזד" רק ככה הכי נראה כרגע...
11: נראה לי יותר "שכ" מאשר "שר"... ישכן?
שורה 6: ויפד' נפשו ממות ובמלחמה....
יש להשוות את הפ' הראשונה למילה נפשו הסמוכה אליה.
בנוסף: מטבע לשון זה מופיע בתפילה על דון פירנדו שהובאה לעיל.
יישר כחך! צודק!
1) ....................... למלך
2) הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים. ולו הת... (התהילה?)
3) ...... כל ?העולמים? ברוך שם כבוד מלכות[ו]
4) .............. וירומם.?נישא למעל[ה]?
5)מלך מלכי המלכים ברחמיו ...............................
6) ויפדה נפשו ממות וממלחמה..........................................................
7)[ב]רחמיו יכונן מלכ??? וכסאו...........................................
8) .........................................בממל
9) ..................... מ"מ (מלך מלכי) המלכים ...................
10) יועציו ושרו (ושריו?). מ"מ המלכים .....
11) עמנו ועצה? ועם כל ישראל?
12) ...........................................................
לצערי - זה קטע בודד מהגניזה אז קשה ללמוד על הסופר עצמו ולחבר את זה.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 5:44 pm
על ידי תבא
שורה 11: לפי קושי הפענוח אציע: עמנו טוב.
והאות ב דומה למה שכתב למעלה, כגון שורה 6 ובמלחמה
ובאמצעה נוסף נקודה אמצעית.
ואף מטבע זה בדומה לנוסח הנ"ל של פירנדו.
*
שורה 4: וינשא
*
שורה 7: יכונן מלכותו וכסאו...
*
שורה 8: ?....תך?
*
שורה 2: עולמים- בלי ה' בתחילה. הוא לא מחבר את שני חלקי האות ע' זה עם זה, כמו במילה 'תשועה' שבשורה לפניה.
שורה 9: בנעימים?
אות ע' כנ"ל.
*
סוף שורה 10: בחסדו?.
סוף שורה 11: שבכל.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 10:34 pm
על ידי צופה_ומביט
בכותרת, לפני "למלך", אולי "ברכה".
[יעויין בשאר מקומות שנכתבה אות ה', מחוברת לאות שלפניה. מה ששרד מהאות הראשונה דומה לתחתית האות ב' בשא"מ, ור' "קפצה" מעל לשורה כמו בעוד מקומות בכת"י זה].
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 10:46 pm
על ידי 613מצו
צופה_ומביט כתב:בכותרת, לפני "למלך", אולי "ברכה".
[יעויין בשאר מקומות שנכתבה אות ה', מחוברת לאות שלפניה. מה ששרד מהאות הראשונה דומה לתחתית האות ב' בשא"מ, ור' "קפצה" מעל לשורה כמו בעוד מקומות בכת"י זה].
יישר כחך!
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ג' אפריל 09, 2024 11:02 pm
על ידי תבא
613מצו כתב:צופה_ומביט כתב:בכותרת, לפני "למלך", אולי "ברכה".
[יעויין בשאר מקומות שנכתבה אות ה', מחוברת לאות שלפניה. מה ששרד מהאות הראשונה דומה לתחתית האות ב' בשא"מ, ור' "קפצה" מעל לשורה כמו בעוד מקומות בכת"י זה].
יישר כחך!
מאידך יש מעליו 3 נקודות שאולי מציינות לראשי תיבות
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ד' אפריל 10, 2024 8:27 am
על ידי 613מצו
תבא כתב:613מצו כתב:צופה_ומביט כתב:בכותרת, לפני "למלך", אולי "ברכה".
[יעויין בשאר מקומות שנכתבה אות ה', מחוברת לאות שלפניה. מה ששרד מהאות הראשונה דומה לתחתית האות ב' בשא"מ, ור' "קפצה" מעל לשורה כמו בעוד מקומות בכת"י זה].
יישר כחך!
מאידך יש מעליו 3 נקודות שאולי מציינות לראשי תיבות
אני נוטה להסכים איתך שזה ראשי תיבות.
עדכנתי עת הפענוח לפי ההצעות האחרונות. כששמתי סימן שאלה (?) זה מקום שיש אותיות שעדיין צריכים פענוח סופי. כשיש נקודה (.) זה מקום שיש מלים אבל הם קרועים מהדף ולכן אי אפשר לפענח.
1) ?ב"ר? למלך
2) הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים. ולו התהילה?
3) ....?? כל עולמים ברוך שם כבוד מלכות[ו]....
4) ?? מכל וירומם. וינשא למעל[ה]?...............
5)מלך מלכי המלכים ברחמיו ?................
6) ויפדה נפשו ממות ובמלחמה.......................
7)[ב]רחמיו יכונן מלכותו וכסאו ???.....................
8) ......????? ?תך ????? בממל.................
9) ?נעימים. מ"מ (מלך מלכי) המלכים ?????...................
10) יועציו ושריו. מ"מ המלכים בחסד? .....................
11) עמנו טוב? ועם כל ישראל שבכ?ל ?.......................
12) ????????????????????................................
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ד' אפריל 10, 2024 8:32 am
על ידי צופה_ומביט
613מצו כתב:תבא כתב:613מצו כתב:צופה_ומביט כתב:בכותרת, לפני "למלך", אולי "ברכה".
[יעויין בשאר מקומות שנכתבה אות ה', מחוברת לאות שלפניה. מה ששרד מהאות הראשונה דומה לתחתית האות ב' בשא"מ, ור' "קפצה" מעל לשורה כמו בעוד מקומות בכת"י זה].
יישר כחך!
מאידך יש מעליו 3 נקודות שאולי מציינות לראשי תיבות
אני נוטה להסכים איתך שזה ראשי תיבות.
גם האות שלפני הה' בסוף המילה לא נראית כמו כ' בשאר הכת"י.
אולי זו מילה לועזית [מהיכן בעולם הכת"י?] וצויין מעליה לסימן.11) עמנו
טובה ועם כל ישראל שבכ?ל ?.......................
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ד' אפריל 10, 2024 8:55 am
על ידי צופה_ומביט
613מצו כתב:8) ......????? ?תך ????? בממל.................
????
יאריך [א = השווה ל"כסאו" בשורה הקודמת, רי = השווה למילה 'ושריו' בשורה שאחרי הבאה] ....
המל[כות / ך]
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ד' אפריל 10, 2024 8:58 am
על ידי צופה_ומביט
צופה_ומביט כתב:613מצו כתב:תבא כתב:613מצו כתב:צופה_ומביט כתב:בכותרת, לפני "למלך", אולי "ברכה".
[יעויין בשאר מקומות שנכתבה אות ה', מחוברת לאות שלפניה. מה ששרד מהאות הראשונה דומה לתחתית האות ב' בשא"מ, ור' "קפצה" מעל לשורה כמו בעוד מקומות בכת"י זה].
יישר כחך!
מאידך יש מעליו 3 נקודות שאולי מציינות לראשי תיבות
אולי זו מילה לועזית [מהיכן בעולם הכת"י?] וצויין מעליה לסימן.
בשורה האחרונה [12] בכת"י יש סימונים מעל כל אות במילה הראשונה, וכמדומה גם באחרונה.
איני יודע האם כאן הכוונה לר"ת ובכותרת [סימון ה3 נקודות] הכוונה לציון כלשהו, או להיפך.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ד' אפריל 10, 2024 7:24 pm
על ידי 613מצו
צופה_ומביט כתב:צופה_ומביט כתב:613מצו כתב:תבא כתב:613מצו כתב:צופה_ומביט כתב:בכותרת, לפני "למלך", אולי "ברכה".
[יעויין בשאר מקומות שנכתבה אות ה', מחוברת לאות שלפניה. מה ששרד מהאות הראשונה דומה לתחתית האות ב' בשא"מ, ור' "קפצה" מעל לשורה כמו בעוד מקומות בכת"י זה].
יישר כחך!
מאידך יש מעליו 3 נקודות שאולי מציינות לראשי תיבות
אולי זו מילה לועזית [מהיכן בעולם הכת"י?] וצויין מעליה לסימן.
בשורה האחרונה [12] בכת"י יש סימונים מעל כל אות במילה הראשונה, וכמדומה גם באחרונה.
איני יודע האם כאן הכוונה לר"ת ובכותרת [סימון ה3 נקודות] הכוונה לציון כלשהו, או להיפך.
בשורה האחרונה לענ״ד האותיות הראשונות זה מ״מ (כנראה שוב פעם מלך מלכי) ולכן זה כן עוד עדות לתפקיד של הנקודות.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ד' אפריל 10, 2024 7:29 pm
על ידי צופה_ומביט
מעלתו לא הבין את טענתי.
אלה לא אותם נקודות. כשרוצים כאן לסמן ר"ת עושים נקודה מעל כל אות [כך הוא בשורה האחרונה], משא"כ בכותרת הסימון הוא בצורת סגול הפוכה מעל כלל המילה, ומכאן שבכותרת אין הכוונה לציון ר"ת, אלא לציון שמסמן משהו אחר, אולי מילה לועזית.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ד' אפריל 10, 2024 7:56 pm
על ידי 613מצו
צופה_ומביט כתב:מעלתו לא הבין את טענתי.
אלה לא אותם נקודות. כשרוצים כאן לסמן ר"ת עושים נקודה מעל כל אות [כך הוא בשורה האחרונה], משא"כ בכותרת הסימון הוא בצורת סגול הפוכה מעל כלל המילה, ומכאן שבכותרת אין הכוונה לציון ר"ת, אלא לציון שמסמן משהו אחר, אולי מילה לועזית.
תודה על ההסבר. אכן זה סימון אחר ויתכן עם משמעות אחרת. אגב, המסמך מהגניזה הקהירית.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ד' אפריל 10, 2024 11:58 pm
על ידי יהודי מהצפון
8 ..אצע יאריך... המל
9. שעמים ממ המלכים ידמו לו
יועציו ושריו, מ"מ המלכים בחסד
עמנו טובה ועם כל, ישכן שבכל
ממהב ירום ויגביה פוש
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ה' אפריל 11, 2024 11:43 am
על ידי 613מצו
יהודי מהצפון כתב:8 ..אצע יאריך... המל
9. שעמים ממ המלכים ידמו לו
יועציו ושריו, מ"מ המלכים בחסד
עמנו טובה ועם כל, ישכן שבכל
ממהב ירום ויגביה פוש
תודה! (מעוד צפונאי). עיין למעלה לגבי ישכן/ישראל בשורה 11.
עדכנתי עת הפענוח לפי ההצעות האחרונות. כששמתי סימן שאלה (?) זה מקום שיש אותיות שעדיין צריכים פענוח סופי. כשיש נקודה (.) זה מקום שיש מלים אבל הם קרועים מהדף ולכן אי אפשר לפענח.
1) ?בר? למלך
2) הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים. ולו התהילה?
3) ....?? כל עולמים ברוך שם כבוד מלכות[ו]....
4) ?? מכל וירומם. וינשא למעל[ה]?...............
5)מלך מלכי המלכים ברחמיו ?................
6) ויפדה נפשו ממות ובמלחמה.......................
7)[ב]רחמיו יכונן מלכותו וכסאו ???.....................
8) ......[?]אצה יאריך ????? המל[כות].................
9) שעמים. מ"מ (מלך מלכי) המלכים ידמו לו...................
10) יועציו ושריו. מ"מ המלכים בחסד? .....................
11) עמנו טובה ועם כל ישראל שבכ?ל ?.......................
12) ממה"ב [מלך מלכי המלכים ברחמיו] ירום ויגביה פוש................................
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ה' אפריל 11, 2024 1:35 pm
על ידי צופה_ומביט
613מצו כתב:1) ?בר? למלך
אינני מסכים.
הדבר היחיד שברור לגבי מילה זו הוא:
היא מסתיימת באות ה'.
לגבי האות שלפניה יכול להיות ר' ואולי בדוחק ד' [השווה למילה "יפדה" בריש שורה 6].
האות הראשונה נראית כמו כ'.
ואחריה נראה כמו י'.
לכן אם הייתי צריך להציע לע"ע הייתי מציע שכתוב כאן "כירה" או "כידה",
ומסומן מעליה סימון [סגול הפוכה] מעל כלל המילה, להורות שזו מילה לועזית או "מקצועית".
האם ידוע שם/כינוי כזה לסוג ברכה/שירה כזו בערבית קהירית?
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ה' אפריל 11, 2024 1:37 pm
על ידי צופה_ומביט
613מצו כתב:12) ממה"ב [מלך מלכי המלכים ברחמיו] ירום ויגביה פוש...
אני לא רואה ש' בסוף מילה זו,
ומעל האותיות פו אני רואה נקודה המסמנת אולי ר"ת.
האותיות פו נראות לכאורה כעומדות לעצמן, המרחק בין הו' לאות שאחריה נראה לכאורה כמרחק בין שתי מילים, ולא כמו מרחק בין שתי אותיות באותה המילה. אבל איני בטוח בזה.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ה' אפריל 11, 2024 3:33 pm
על ידי תבא
צופה_ומביט כתב:613מצו כתב:12) ממה"ב [מלך מלכי המלכים ברחמיו] ירום ויגביה פוש...
אני לא רואה ש' בסוף מילה זו,
ומעל האותיות פו אני רואה נקודה המסמנת אולי ר"ת.
האותיות פו נראות לכאורה כעומדות לעצמן, המרחק בין הו' לאות שאחריה נראה לכאורה כמרחק בין שתי מילים, ולא כמו מרחק בין שתי אותיות באותה המילה. אבל איני בטוח בזה.
כי"ר?
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ה' אפריל 11, 2024 3:42 pm
על ידי צופה_ומביט
יכול להיות.
אכן פ' בכת"י נראית אחרת [במילה יפדה].
ואולי כי"ו?
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ה' אפריל 11, 2024 4:43 pm
על ידי 613מצו
צופה_ומביט כתב:מעלתו לא הבין את טענתי.
אלה לא אותם נקודות. כשרוצים כאן לסמן ר"ת עושים נקודה מעל כל אות [כך הוא בשורה האחרונה], משא"כ בכותרת הסימון הוא בצורת סגול הפוכה מעל כלל המילה, ומכאן שבכותרת אין הכוונה לציון ר"ת, אלא לציון שמסמן משהו אחר, אולי מילה לועזית.
הנה דוגמא (גם מהגניזה) שהנקודות משמשים דרך להדגיש הכותרת:
- 2024-04-11 16_42_44-Friedberg Genizah Project.png (77.18 KiB) נצפה 3085 פעמים
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ה' אפריל 11, 2024 4:45 pm
על ידי צופה_ומביט
יפה! א"כ אחזור להצעתי שכתוב כאן "ברכה למלך".
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ה' אפריל 11, 2024 10:43 pm
על ידי אבי-העזרי
שורה 4 מילה ראשונה - יברך
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ה' אפריל 11, 2024 11:14 pm
על ידי אבי-העזרי
צופה_ומביט כתב:הדבר היחיד שברור לגבי מילה זו הוא: (המילה הראשונה בשורה 1) היא מסתיימת באות ה'.
לגבי האות שלפניה יכול להיות ר' ואולי בדוחק ד' [השווה למילה "יפדה" בריש שורה 6].
האות הראשונה נראית כמו כ'.
ואחריה נראה כמו י'.
חלילה וחס. לפני אות
ה' היא
כ' ברורה. השוה עם מ"מ המל
כים, ולנסי
כים.
האות שלפניה אינה יו"ד, בשל המרחק הגדול מהאות שלפניה. ואם תתבונן היטב (בהגדלה), תראה שבחלקה העליון ישנם שרידי דיו בצורה הקרובה לאות ר'.
מכאן שהצעתך
צופה_ומביט כתב:יפה! א"כ אחזור להצעתי שכתוב כאן "ברכה למלך".
נכונה בהחלט.
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ו' אפריל 12, 2024 12:58 am
על ידי תבא
אבי-העזרי כתב:שורה 4 מילה ראשונה - יברך
נראה נכון.
וא"כ: יברך ויגדל וירומם וינשא
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ו' אפריל 12, 2024 1:23 am
על ידי אבי-העזרי
תבא כתב:אבי-העזרי כתב:שורה 4 מילה ראשונה - יברך
נראה נכון.
וא"כ: יברך ויגדל וירומם וינשא
אכן אכן, יברך ויגדל וירומם וינשא
למעלת
Re: הנותן תשועה למלכים - עזרה בפענוח כ"י
פורסם: ו' אפריל 12, 2024 8:19 am
על ידי 613מצו
יישר כחכם!
עדכנתי את הפענוח לפי ההצעות האחרונות. כששמתי סימן שאלה (?) זה מקום שיש אותיות שעדיין צריכים פענוח סופי. כשיש נקודה (.) זה מקום שיש מלים אבל הם קרועים מהדף ולכן אי אפשר לפענח.
1) ברכה למלך
2) הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים. ולו התהילה?
3) ....?? כל עולמים ברוך שם כבוד מלכות[ו]....
4) יברך ויגדל וירומם וינשא למעלת...............
5)מלך מלכי המלכים ברחמיו ?................
6) ויפדה נפשו ממות ובמלחמה.......................
7)[ב]רחמיו יכונן מלכותו וכסאו ???.....................
8) ......[?]אצה יאריך ????? המל[כות].................
9) שעמים. מ"מ (מלך מלכי) המלכים ידמו לו...................
10) יועציו ושריו. מ"מ המלכים בחסד? .....................
11) עמנו טובה ועם כל ישראל שבכ?ל ?.......................
12) ממה"ב [מלך מלכי המלכים ברחמיו] ירום ויגביה כי"ו ??................................