חמאת גויים

[ברק לוי]

פשוט , אנשים חושבים כי מדובר בחברה תנובה שגם כשאין חותם כשרות זה מהודר כמו הסלוגן "למהדרין יש תנובה" או "לגדול בבית ישראלי" אז כנראה שזה לא ולא

[איש גבעות]

אף אחד לא חושב שכל מוצרי תנובה מיועדים לציבור המהדרין.
מה שכן, זה מחדד את החשיבות להסתכל על כל מוצר ומוצר, גם אלו שבדרך כלל כשרים למהדרין.

[עזריאל ברגר]

א. כמדומני שרבים מאבות-אבותינו אכלו חמאת גויים.
ב. חמאה - זה לא מוצר שהוא "בחזקת מהדרין" בשנים האחרונות...
כבר כמה שנים שמאוד קשה להשיג חמאה, והרבה פעמים ראיתי חמאה שהיא לא למהדרין (אולי זה תלוי בחנויות שאליהן נכנסתי...).

[אבני גזית]

א. כמדומני שרבים מאבות-אבותינו אכלו חמאת גויים.

מה הסימוכין לכך?

[בברכה המשולשת]

יעויין שו"ע יו"ד סי' קטו סעי' ג (כמובן, על בסיס הטור והב"י שם)

[עזריאל ברגר]

א. כמדומני שרבים מאבות-אבותינו אכלו חמאת גויים.

מה הסימוכין לכך?

א. קיצור שולחן ערוך.
ב. סיפורים של יהודים מלפני 2 דורות...

[אבני גזית]

א. קיצור שולחן ערוך.

"החמאה תליא במנהג המקומות. יש מקומות שאין אוכלין ויש מקומות שאוכלין. לח, טו.

ב. סיפורים של יהודים מלפני 2 דורות...

העולם השתנה כל כך בשתי הדורות הללו, כל שיטות הייצור, כל המנהגים, כל הנאמנויות.
ואם נסמוך על מעשיות הערשל ובערל, נוכל גם לאכול פטרוזליה בלי בדיקת תולעים.

[לארץ ולדרים]

הנידון הוא מחמת דין חלב עכו"ם ובזה הקלו בחמאה(הדיון החל בחמאה שעם הכשר לנוהגים לאכול חמאת עכו"ם) מה עניין שיטות היצור לכאן?

[עזריאל ברגר]

רק תזכורת קלה: המחלוקת העקרונית על חמאת גויים הובאה להלכה ברמב"ם ולא הוכרעה על ידו.
מה שמצביע על כך שהיא מחלוקת עתיקה מאוד.

מאידך: גם בקשו"ע (עכ"פ בדפוס עם המסגרת) הובא שיש שמזייפים את החמאה בשומן חזיר.

[לבי במערב]

עכ"פ, כאמור:

אף אחד לא חושב שכל מוצרי תנובה מיועדים לציבור המהדרין. מה שכן, זה מחדד את החשיבות להסתכל על כל מוצר ומוצר, גם אלו שבדרך כלל כשרים למהדרין.

[איקטורין]

ואם נסמוך על מעשיות הערשל ובערל, נוכל גם לאכול פטרוזיליה בלי בדיקת תולעים.

דווקא על זה מאוד הקפידו פעם: "הירקות בכל המדינות מוחזקים בתולעים וכן ירק שקורין פעטריסקע (ובל"א פעטער זייל) וקימל ועשב שקורין הויפט או קאפ קרויט ושאר כל מיני ירקות מוחזקים בתולעים ואסור לאכלן בלא בדיקה" (חכמת אדם לח, טו).

ובכלל - מדהים לקרוא כאן
כמה אקסיומות מקובעות לנו בראש.

[עזריאל ברגר]

ובכלל מדהים לקרוא כאן
כמה אקסיומות מקובעות לנו בראש.

יישר כח גדול, לכותב המאמר ולך.
בקצרה: הוא מביא שם הוכחות לכך שרוב-ככל המוצרים שיש בהם חשש תולעים בימינו - מצאנו שכבר בספרות ההלכתית הקדומה דובר על כך שהם נגועים, ושיש להיזהר בהם, או אפילו להימנע מאכילתם.

[פרנקל תאומים]

ובכלל מדהים לקרוא כאן
כמה אקסיומות מקובעות לנו בראש.

יישר כח גדול, לכותב המאמר ולך.
בקצרה: הוא מביא שם הוכחות לכך שרוב-ככל המוצרים שיש בהם חשש תולעים בימינו - מצאנו שכבר בספרות ההלכתית הקדומה דובר על כך שהם נגועים, ושיש להיזהר בהם, או אפילו להימנע מאכילתם.

התוכלו להוריד או להעתיק עבור החסומים?

[לבי במערב]

מוסג"פ:

תולעים במזון אז והיום, סקירה היסטורית - כושרות.pdf

(318.06 KiB) הורד 321 פעמים

[פרנקל תאומים]

מוסג"פ:

תולעים במזון אז והיום, סקירה היסטורית - כושרות.pdf

חן חן. יבורך מפי עליון.

[הסרפד]

א. כמדומני שרבים מאבות-אבותינו אכלו חמאת גויים.

מה הסימוכין לכך?

א. קיצור שולחן ערוך.
ב. סיפורים של יהודים מלפני 2 דורות...

למשל, מקובלני מאבי אמא ז"ל, שכאשר ביקר אצל קרוביו בקראקא (שהיו באותה 'מדרגה' הרוחנית ובשמירת המצוות, משפחת רבנים חסידים) בשנות התר"פ בערך, אכלו חמאה מן השוק מטעם מנהג המקום.

[לבי במערב]

כ"ז אמור אף אילו היתה הטענה נכונה. וכ"ש וק"ו בנדו"ד, שאין כאן לא טעות ולא שגגה, לא עוולה ולא אונאה.

[ברק לוי]

תשובת הרב אשר יעקב וועסטהיים זצל למחבר ספר חלב ישראל כהלכתו.jpeg (535.88 KiB) נצפה 4013 פעמים

[לבי במערב]

לא דובר על המנהג באנגליא (שיתכן ואכן לא הונהג ע"י גדולי תורה), כי־אם על הנפוץ בעבר באירופא (ושאינו 'מנהג טעות').

[ברק לוי]

https://www.youtube.com/watch?v=KtygJu64BSE

שיעור הרב זאב וייטמן שליט"א רב קונצרן תנובה בנושא כיצד מייצרים חלב ישראל למהדרין בחו"ל?

[ברק לוי]

מידע שימושי - שימו לב! חמאת תנובה השף הלבן - חלב נוכרי! _ פרוג - דף הבית של היוצרים החרדים.pdf

(1.14 MiB) הורד 182 פעמים

https://www.prog.co.il/threads/%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95-%D7%9C%D7%91-%D7%97%D7%9E%D7%90%D7%AA-%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%94%D7%A9%D7%A3-%D7%94%D7%9C%D7%91%D7%9F-%D7%97%D7%9C%D7%91-%D7%A0%D7%95%D7%9B%D7%A8%D7%99.602654/

[לבי במערב]

במחכ"ת, לא זכיתי להבין את ה'פאניקה'. העיצוב אינו דומה כלל לאריזות שבהכשר הבד"ץ דעדה"ח.

[הפצת המעיינות]

אג'נדה בלע"ז

[עזריאל ברגר]

וכבר שנים רבות הורגלנו לראות חמאה שאינה כשרה למהדרין, דהיינו שהיא עלולה להכיל חלב שנחלב בשבת, או חלב מבהמות שיש מקום לברר אם הן כשרות או טרפות מחמת הניתוחים וכו'.

מי שלא רגיל לבדוק הכשר על כל מוצר - כדאי לו להתרגל בהקדם...

[לבי במערב]

ואוי"ל דרך צחות, דבזה מקיימים בזמננו מ"ע (לפ"ד כמה ראשונים) ד"לְהַבְדִּ֕יל בֵּ֥ין הַטָּמֵ֖א וּבֵ֣ין הַטָּהֹ֑ר"...

[ברק לוי]

וכבר שנים רבות הורגלנו לראות חמאה שאינה כשרה למהדרין, דהיינו שהיא עלולה להכיל חלב שנחלב בשבת, או חלב מבהמות שיש מקום לברר אם הן כשרות או טרפות מחמת הניתוחים וכו'.

מי שלא רגיל לבדוק הכשר על כל מוצר - כדאי לו להתרגל בהקדם...

כשהילד יורד לקנות ?
צריך לבדוק במקרר כשאין חמאה בשוק מהיכן ובאיזה כשרות החמאה שבבית

[לבי במערב]

יש להרגיל את הילד, כי תמיד (בלא שום הוראת היתר) יביט ויתבונן אם נמצא על האריזה ההכשר(ים) שנוהגים לאכול בבית (ולא להסתפק ב'פס זהב' או סימנים אחרים, אף אם 'מובהקים').

ואם אינו בר הכי להבחין בין תכלת לקלא־אילן, אַל ישלחוהו לקנות בשוק!

[ברק לוי]

יש להרגיל את הילד, כי תמיד (בלא שום הוראת היתר) יביט ויתבונן אם נמצא על האריזה ההכשר(ים) שנוהגים לאכול בבית (ולא להסתפק ב'פס זהב' או סימנים אחרים, אף אם 'מובהקים').

ואם אינו בר הכי להבחין בין תכלת לקלא־אילן, אַל ישלחוהו לקנות בשוק!

מדוע אתה מזלזל "בחובה" של היבואן והרב הרשמי של מוצרי החלב להודיע ולהזהיר ממוצר בעייתי ולא לשווק בתוך השכונות ולפרסם על הכשרות החדשה "כשרות רביעית" אחרי 1.בד"ץ עד"ח 2 ועדת מהדרין 3 הרבנות הרב וייטמן ועכשיו 4 הכשרות החדשה לאוכלי חמאת נוכרי.. ה"י

[הפצת המעיינות]

כבודו שייך למערכת הכשרות של העד"ח?

[לבי במערב]

ר' 'ברק לוי', לא זכיתי להבין את ה'התקפה', במחילה. הדברים פשוטים.

נותני ההכשר ציינו זאת במפורש ע"ג החמאה (ואין כאן שום הונאה והטעי'. אגב, חותם הבד"ץ ניכר ביותר, אף בלא פס־הזהב, וחסרונו נרגש).
מלבד זאת, כבר נתבאר דאיסור חמאת נכרי קיל טפי מאיסור החלב.

אם טענתך כלפי מנהלי החנות, לבריאות. דבר זה אכן דורש בירור עם רב המקום, אך אינו שייך כלל ועיקר ליבואן או ליצרן.

[חב' 'תנובה' פרסמה על החמאה החדשה במקום האסור בכניסה לכל יהודי חרדי. מה לך כי תלין על־כך? אם כבר, יש להקשות מדוע פס־הזהב אינו מופיע על סדרת 'השף הלבן'].

[ברק לוי]

ר' 'ברק לוי', לא זכיתי להבין את ה'התקפה', במחילה. הדברים פשוטים.

נותני ההכשר ציינו זאת במפורש ע"ג החמאה (ואין כאן שום הונאה והטעי'. אגב, חותם הבד"ץ ניכר ביותר, אף בלא פס־הזהב, וחסרונו נרגש).
מלבד זאת, כבר נתבאר דאיסור חמאת נכרי קיל טפי מאיסור החלב.

אם טענתך כלפי מנהלי החנות, לבריאות. דבר זה אכן דורש בירור עם רב המקום, אך אינו שייך כלל ועיקר ליבואן או ליצרן.

[חב' 'תנובה' פרסמה על החמאה החדשה במקום האסור בכניסה לכל יהודי חרדי. מה לך כי תלין על־כך? אם כבר, יש להקשות מדוע פס־הזהב אינו מופיע על סדרת 'השף הלבן'].

בהחלט אתה לא מבין כי חותכים ומצנזרים את מה שאני מביא וכותב וזה מביש
תנובה (שיש לה רב מטעמה וועדת כשרות מטעמה ) מפרסמת במגזר "למהדרין יש תנובה" לא חמאת מהדרין וחמאה יבוא
מתבקש מחברה שכזו ומהרב שלה לדאוג שציבורים יבחינו אפילו הקטנים שבהם , ולא אני לא עובד עבור הבד"ץ ( אולי יש מי שעובד כאן עבור אחרים )אני צרכן שרואה מה קורה בשווקים אנשים טועים ונפגעים וגם בביתי שלי נפגעתי לא פעם וזרקתי פעם ערב שבועות עוגות ומאפים בגלל קניה של מוצרים רבנות בטעות של בני ביתי או "בגבינת עלמה המהודרת" שיבואן שמציג מצג של כשר מהודר והיה צריך לזרוק את הטוסטר בגלגל מה שקרה שם בפולין
להטיל אחריות על הצרכן במקרה הזה אני חושב שזה לא צודק ולדעתי אתה לא מתחשב מספיק בחוסר הידע של הציבור

[ברק לוי]

מדיניות הרבנות הראשית במוצרי חלב נוכרי
הרב אליהו בקשי-דורון
[פורסם בתחומין כג 463]


"ד. למחמירים בחמאה, אף אבקת חלב אסורה
נראה, שגם לדעת בעל הר-צבי, שהתיר אבקת חלב נכרי, וכתב שאינה בכלל הגזירה, היינו רק בשעת הצורך. נראה שאף לדעתו יש מקום להחמיר, לפחות מצד המנהג. שהרי כל היתר אבקת החלב מבוסס על היתר החמאה, שאינה חלב כמתכונתו. והנה בחמאה נפסק בשו"ע (יו"ד קטו,ג): "החמאה של עכו"ם - אין מוחין לאנשי המקום שנוהגים בו היתר. ואם רוב בני המקום נוהגים איסור - אין לשנות. ובמקום שאין מנהג - אם בשלה עד שהלכו צחצוחי החלב, מותרת". מקור הדברים מהרמב"ם (הל' מאכלות אסורות ג,טו) שכתב שהנוהגים לאסור חמאה - אע"פ שודאי אין בה חשש עירוב חלב טמא, לפי שחלב טמא אינו עומד - אסרוה מפני צחצוחי חלב טמא שאולי נשארו על החמאה. ולכן - כמוש"כ בהל' טז - אם בישל החמאה, שזיקקה מצחצוחי חלב, מותרת. אולם השו"ע כתב הלכה זו רק במקום שאין מנהג; ואילו במקום שנהגו שלא לאכול חמאה, אין לאכול גם אם בישלו החמאה ואין בה כל חשש.

זוהי סברת הרשב"א, שהמנהג לאסור חמאה בכל גוונא, גם לאחר בישול, כמו שהובא בטור בסי' זה בשמו: "והרשב"א אסר חמאה אף לאחר בישול. ואדוני אבי הרא"ש ז"ל היה אומר, שלא היה יודע בה טעם ברור לאסור, אלא שנהגו בו איסור. לכן לא היה מוחה לאנשי המקום שנוהגין בו היתר. אבל אם רוב המקום נוהגין בו איסור, אין לאדם לשנות". האחרונים ביארו את סברת הרשב"א, שחמאה אסורה מגזירת גבינת עכו"ם, וכך משמע בתשובת הרדב"ז ועוד. והנה לסברה זו, שהחמאה אסורה אם מדין גבינת עכו"ם או מטעם אחר כל שהוא, ברור שהאיסור נאמר גם על מוצרי חלב ולא רק על חלב במתכונתו. ואם חמאה אסורה, אע"פ שאין לה לא תואר ולא טעם חלב, אבקת חלב ודאי שאסורה למנהג זה.

בנודע-ביהודה (מהדו"ת יו"ד סי' סו) כתב שהנוהגים בחמאה כסברת הרשב"א, אסור הדבר עליהם משום נדר דאורייתא, וחמור הדבר מדין איסור חלב עכו"ם שאינו אלא מדרבנן. והנה בענין חמאה רבו מקומות שאוסרים גם אם בשלוה ואין כל חשש חלב טמא, ולפי"ז ברור שיש לאסור אבקת חלב גם לדעת הר-צבי. לכן נכון לציין הכיתוב "לאוכלי חלב נכרי" - להזהיר את הנוהגים איסור בחמאה.

מכאן תשובה לטוענים על הרבנות שמחמירה בדין חלב עכו"ם ובספיקות חלב עכו"ם ואבקת חלב. הרי זה משום שכך נהגו גדולי עולם להחמיר, וחששו בזה לאיסור נדר דאורייתא. מלבד זאת, שכיום אפשר להבין יותר את דברי חכמים בהלכה זו וחומרתם, כפי שנבאר."

הרב אליהו בקשי-דורון מדניות הרבנות הראשית במוצרי חלב נוכרי.pdf

(660.56 KiB) הורד 118 פעמים

[עזריאל ברגר]

תנובה (שיש לה רב מטעמה וועדת כשרות מטעמה ) מפרסמת במגזר "למהדרין יש תנובה"

תנובה מעולם לא ניסתה לטעון שכל המוצרים שלה הם מהדרין!!!!
וכבר שנים רבות שהיא מוכרת מוצרי חלב שאינם כשרים למהדרין (אפילו לא בהכשר "ועדת מהדרין תנובה", אלא "כשר" בלבד).

ואינני מבין מה אתה רוצה.

[ברק לוי]

חמאה תנובה השף הלבן.jpg (865.3 KiB) נצפה 3722 פעמים

תנובה (שיש לה רב מטעמה וועדת כשרות מטעמה ) מפרסמת במגזר "למהדרין יש תנובה"

תנובה מעולם לא ניסתה לטעון שכל המוצרים שלה הם מהדרין!!!!
וכבר שנים רבות שהיא מוכרת מוצרי חלב שאינם כשרים למהדרין (אפילו לא בהכשר "ועדת מהדרין תנובה", אלא "כשר" בלבד).

ואינני מבין מה אתה רוצה.

עזריאל היקר אתה מבין טוב מאוד מה אני רוצה ! ושוב אתה מוחק את דברי
תנובה מפרסמת על זה שהיא "תנובה" מהדרין לא המוצר/הסדרה כמו מגדים בחברת עלית (וכן אני יכול להראות לך אבל זה לא המקום והזמן שגם על רבנות בכשרות הרב וייטמן על חלק מהמוצרים הם אומרים שזה מהדרין ורק מסיבת חליבת שבת מפני חילל השם הם לא כותבים מהדרין על המוצר )
אבל בשביל לחדד את דברים כל היבואנים בד"כ מביאם מוצר מחו"ל עם הכיתוב של חו"ל ומוסיפים מדבקה/או כיתוב של היבואן ופרטים על המוצר בעברית
כאן הכיתוב והאריזה של תנובה אם אזכור קטן בגב המוצר שזה מוצר יבוא בכשרות כביכול שיש היתר כאן בישראל לאכול "לאוכלי חמאת נוכרי" וזה שקר מוחלט זה לא לאוכלי חמאת נוכרי זה חמאת נוכרי תוצרת גרמנית !!! ולא כל מי שלא יודע שיתבלבל וימצא סיפורי סבתא רבה נוהגים מדורי דורות להקל בחמאה וכדו' כשהיום ידוע שיש עוד הרבה בעיות כשרות בחמאה שכזו זה טרפות בפרות מנותחות ועובדה שאפילו הרב וייטמן רב "מטעם" לא חותם על המוצר הזה וד"ל

[עזריאל ברגר]

תנובה (שיש לה רב מטעמה וועדת כשרות מטעמה ) מפרסמת במגזר "למהדרין יש תנובה"

תנובה מעולם לא ניסתה לטעון שכל המוצרים שלה הם מהדרין!!!!
וכבר שנים רבות שהיא מוכרת מוצרי חלב שאינם כשרים למהדרין (אפילו לא בהכשר "ועדת מהדרין תנובה", אלא "כשר" בלבד).

ואינני מבין מה אתה רוצה.

עזריאל היקר אתה מבין טוב מאוד מה אני רוצה ! ושוב אתה מוחק את דברי
תנובה מפרסמת על זה שהיא "תנובה" מהדרין לא המוצר/הסדרה כמו מגדים בחברת עלית (וכן אני יכול להראות לך אבל זה לא המקום והזמן שגם על רבנות בכשרות הרב וייטמן על חלק מהמוצרים הם אומרים שזה מהדרין ורק מסיבת חליבת שבת מפני חילל השם הם לא כותבים מהדרין על המוצר )

א. לא אני מחקתי את דבריך (יש עוד מנהלים בפורום).
ב. אינני מסכים לאמירה שלך ש"תנובה=מהדרין", ולכן אין לי ציפיות מיותרות מהם (בכלל, העם אומר שציפיות - הן רק לכריות...).
ג. יש מקום לומר שחמאת גויים היא יותר "מהדרין" מחליבת שבת (שגם הפיקוח בה על החליבה עצמה - הוא פחות טוב מחליבה ביום חול, כמובן).
ד. ב"ה שאינני גר באיזור "חרדי סטרילי" ותמיד הייתי עושה קניות גם בחנויות שאינן מוגדרות כ"מהדרין בלבד", וכל בני ביתי יודעים שחייבים לבדוק הכשר על כל מוצר.
ה. גם אם קונים במקום שהוא "מהדרין בלבד" - עדיין צריך להקפיד לבדוק הכשרים, כי כמעט לכל אחד יש את ה"הכשר מהדרין שאינני סומך עליו", כנכב"ב באשכול שממנו פוצל דיון זה.

[עזריאל ברגר]

בשביל לחדד את דברים כל היבואנים בד"כ מביאם מוצר מחו"ל עם הכיתוב של חו"ל ומוסיפים מדבקה/או כיתוב של היבואן ופרטים על המוצר בעברית
כאן הכיתוב והאריזה של תנובה אם אזכור קטן בגב המוצר שזה מוצר יבוא בכשרות כביכול שיש היתר כאן בישראל לאכול "לאוכלי חמאת נוכרי" וזה שקר מוחלט זה לא לאוכלי חמאת נוכרי זה חמאת נוכרי תוצרת גרמנית !!! ולא כל מי שלא יודע שיתבלבל וימצא סיפורי סבתא רבה נוהגים מדורי דורות להקל בחמאה וכדו' כשהיום ידוע שיש עוד הרבה בעיות כשרות בחמאה שכזו זה טרפות בפרות מנותחות ועובדה שאפילו הרב וייטמן רב "מטעם" לא חותם על המוצר הזה וד"ל

ההבדל איננו כזה משמעותי, לדעתי. וכנראה שגם לדעתם. דעתך היא שונה, וכשם שאין פרצופיהם שווים כך אין דיעותיהם שוות.
ובפרט לא הבנתי מה ההבדל בין סתם "חמאת נכרי" לבין "חמאת נכרי תוצרת גרמנית".

נ.ב. אצלנו בבת עין נזהרים שלא לקנות תוצרת גרמנית, מטעמים אידאולוגיים, אבל זה לא קשור לשיקולי כשרות כלל.

[לבי במערב]

ככל הידוע לי, תמונת הפרסומת שהובאה לעיל - הינה, כאמור, ממקום האסור בכניסה ליהודי חרדי (וכל אחד יכול לבדוק זאת, בחיפוש גוגל די־פשוט).

כמו"כ, להזכיר: כיום, (רוב) חב' 'תנובה' (56%) היא בבעלות גוים (מסין). מה לך כי תלין עליהם?
מוטב לעסוק בדברים שביכולתנו לתקנם, כדוגמת העלאת המודעות לחובת בדיקת כשרויות המוצרים, ולא להסתמך בשופו"א על כך ש'זה נראה כמו מה שרגילים לקנות'...

[ברק לוי]

תנובה (שיש לה רב מטעמה וועדת כשרות מטעמה ) מפרסמת במגזר "למהדרין יש תנובה"

תנובה מעולם לא ניסתה לטעון שכל המוצרים שלה הם מהדרין!!!!
וכבר שנים רבות שהיא מוכרת מוצרי חלב שאינם כשרים למהדרין (אפילו לא בהכשר "ועדת מהדרין תנובה", אלא "כשר" בלבד).

ואינני מבין מה אתה רוצה.

עזריאל היקר אתה מבין טוב מאוד מה אני רוצה ! ושוב אתה מוחק את דברי
תנובה מפרסמת על זה שהיא "תנובה" מהדרין לא המוצר/הסדרה כמו מגדים בחברת עלית (וכן אני יכול להראות לך אבל זה לא המקום והזמן שגם על רבנות בכשרות הרב וייטמן על חלק מהמוצרים הם אומרים שזה מהדרין ורק מסיבת חליבת שבת מפני חילל השם הם לא כותבים מהדרין על המוצר )

א. לא אני מחקתי את דבריך (יש עוד מנהלים בפורום, והם לא מחויבים לתת לי דו"ח על כל מחיקה שהם עושים).
ב. אינני מסכים לאמירה שלך ש"תנובה=מהדרין", ולכן אין לי ציפיות מיותרות מהם (בכלל, העם אומר שציפיות - הן רק לכריות...).
ג. יש מקום לומר שחמאת גויים היא יותר "מהדרין" מחליבת שבת (שגם הפיקוח בה על החליבה עצמה - הוא פחות טוב מחליבה ביום חול, כמובן).
ד. ב"ה שאינני גר באיזור "חרדי סטרילי" ותמיד הייתי עושה קניות גם בחנויות שאינן מוגדרות כ"מהדרין בלבד", וכל בני ביתי יודעים שחייבים לבדוק הכשר על כל מוצר.
ה. גם אם קונים במקום שהוא "מהדרין בלבד" - עדיין צריך להקפיד לבדוק הכשרים, כי כמעט לכל אחד יש את ה"הכשר מהדרין שאינני סומך עליו", כנכב"ב באשכול שממנו פוצל דיון זה.

אוו... "ג. יש מקום לומר שחמאת גויים היא יותר "מהדרין" מחליבת שבת (שגם הפיקוח בה על החליבה עצמה - הוא פחות טוב מחליבה ביום חול, כמובן)"
זה נראה שאינך מבין בכשרות החלב כלל..
1).חמאת גויים היא ללא השגחה כלל וכאן יש כשרות וההשגחה היא או על הייצור ז"א "משעת עשיית החמאה" משגיח צמוד אחרי החליבה ז"א החליבה ללא השגחה של יהודים או רק שהחמאה היא ללא מוצרי נוספים והיא 100% משמנת מפוסטרת ולא שומן אחר ואז אין השגחה צמודה אפילו על הייצור החמאה
2). כאן בישראל גם חלב שבת שחלבו יהודים באיסור יש דעות שאומרות מכיון שהחלב של בעלים יהודים אין גזרה חז"ל על החלב שלהם של חלב עכו"ם ולכן החלב אחרי שבת מותר
"ב. אינני מסכים לאמירה שלך ש"תנובה=מהדרין", ולכן אין לי ציפיות מיותרות מהם (בכלל, העם אומר שציפיות - הן רק לכריות...).[b][/b]
אתה לא חייב להסכים איתי אבל אתה חייב להסכים שתנובה כך מפרסמת במגזר ויש אנשים שכותבים שטעו (אדם סביר) אז מה חשובה דעתך ואיך אתה מבין וחושב על תנובה

[ברק לוי]

בשביל לחדד את דברים כל היבואנים בד"כ מביאם מוצר מחו"ל עם הכיתוב של חו"ל ומוסיפים מדבקה/או כיתוב של היבואן ופרטים על המוצר בעברית
כאן הכיתוב והאריזה של תנובה אם אזכור קטן בגב המוצר שזה מוצר יבוא בכשרות כביכול שיש היתר כאן בישראל לאכול "לאוכלי חמאת נוכרי" וזה שקר מוחלט זה לא לאוכלי חמאת נוכרי זה חמאת נוכרי תוצרת גרמנית !!! ולא כל מי שלא יודע שיתבלבל וימצא סיפורי סבתא רבה נוהגים מדורי דורות להקל בחמאה וכדו' כשהיום ידוע שיש עוד הרבה בעיות כשרות בחמאה שכזו זה טרפות בפרות מנותחות ועובדה שאפילו הרב וייטמן רב "מטעם" לא חותם על המוצר הזה וד"ל

ההבדל איננו כזה משמעותי, לדעתי. וכנראה שגם לדעתם. דעתך היא שונה, וכשם שאין פרצופיהם שווים כך אין דיעותיהם שוות.
ובפרט לא הבנתי מה ההבדל בין סתם "חמאת נכרי" לבין "חמאת נכרי תוצרת גרמנית".

נ.ב. אצלנו בבת עין נזהרים שלא לקנות תוצרת גרמנית, מטעמים אידאולוגיים, אבל זה לא קשור לשיקולי כשרות כלל.

ובפרט לא הבנתי מה ההבדל בין סתם "חמאת נכרי" לבין "חמאת נכרי תוצרת גרמנית".
המושג לאוכלי חמאת נכרי אין כזה דבר בהלכה (זו המצאה של תנובה מבג"ץ נגד תנובה והמחלבות שהסתירו שנים בכשרות רגילה על הוספת אבקת חלב נוכרי ובעקבות הבג"ץ הוסיפו אח"כ את המילים לאוכלי חלב נוכרי) יש בהלכה "מנהג המקום" וכאן בארץ מנהג המקום שאין אוכלים חמאת נוכרים ! (אנשים ששומעים לההלכה כמובן)

[ברק לוי]

ככל הידוע לי, תמונת הפרסומת שהובאה לעיל - הינה, כאמור, ממקום האסור בכניסה ליהודי חרדי (וכל אחד יכול לבדוק זאת, בחיפוש גוגל די־פשוט).

כמו"כ, להזכיר: כיום, (רוב) חב' 'תנובה' (56%) היא בבעלות גוים (מסין). מה לך כי תלין עליהם?
מוטב לעסוק בדברים שביכולתנו לתקנם, כדוגמת העלאת המודעות לחובת בדיקת כשרויות המוצרים, ולא להסתמך בשופו"א על כך ש'זה נראה כמו מה שרגילים לקנות'...

ליבי במערב היקר
אם זה הטענות שלך כנגדי ז"א שטענות ענייניות כבר אין לך זה משמח אותי
ואני באמת לא יודע מה אתה מרמז בתמונה על איסור כניסה ליהודי חרדי בחיפוש בגוגל אני עשיתי חיפוש תמונה לפי המילים שביקשתי "למהדרין יש תנובה " וזו התוצאה שקיבלתי והורדתי את התמונה ! (תבדוק הייטב לפני שאתה פוסל אחרים אולי הפוסל ...)