עזריאל ברגר כתב:א. כמדומני שרבים מאבות-אבותינו אכלו חמאת גויים.
אבני גזית כתב:עזריאל ברגר כתב:א. כמדומני שרבים מאבות-אבותינו אכלו חמאת גויים.
מה הסימוכין לכך?
עזריאל ברגר כתב:
א. קיצור שולחן ערוך.
עזריאל ברגר כתב:
ב. סיפורים של יהודים מלפני 2 דורות...
איש גבעות כתב:אף אחד לא חושב שכל מוצרי תנובה מיועדים לציבור המהדרין. מה שכן, זה מחדד את החשיבות להסתכל על כל מוצר ומוצר, גם אלו שבדרך כלל כשרים למהדרין.
אבני גזית כתב: ואם נסמוך על מעשיות הערשל ובערל, נוכל גם לאכול פטרוזיליה בלי בדיקת תולעים.
איקטורין כתב:ובכלל מדהים לקרוא כאן
כמה אקסיומות מקובעות לנו בראש.
עזריאל ברגר כתב:איקטורין כתב:ובכלל מדהים לקרוא כאן
כמה אקסיומות מקובעות לנו בראש.
יישר כח גדול, לכותב המאמר ולך.
בקצרה: הוא מביא שם הוכחות לכך שרוב-ככל המוצרים שיש בהם חשש תולעים בימינו - מצאנו שכבר בספרות ההלכתית הקדומה דובר על כך שהם נגועים, ושיש להיזהר בהם, או אפילו להימנע מאכילתם.
לבי במערב כתב:מוסג"פ:
עזריאל ברגר כתב:אבני גזית כתב:עזריאל ברגר כתב:א. כמדומני שרבים מאבות-אבותינו אכלו חמאת גויים.
מה הסימוכין לכך?
א. קיצור שולחן ערוך.
ב. סיפורים של יהודים מלפני 2 דורות...
עזריאל ברגר כתב:וכבר שנים רבות הורגלנו לראות חמאה שאינה כשרה למהדרין, דהיינו שהיא עלולה להכיל חלב שנחלב בשבת, או חלב מבהמות שיש מקום לברר אם הן כשרות או טרפות מחמת הניתוחים וכו'.
מי שלא רגיל לבדוק הכשר על כל מוצר - כדאי לו להתרגל בהקדם...
לבי במערב כתב:יש להרגיל את הילד, כי תמיד (בלא שום הוראת היתר) יביט ויתבונן אם נמצא על האריזה ההכשר(ים) שנוהגים לאכול בבית (ולא להסתפק ב'פס זהב' או סימנים אחרים, אף אם 'מובהקים').
ואם אינו בר הכי להבחין בין תכלת לקלא־אילן, אַל ישלחוהו לקנות בשוק!
לבי במערב כתב:ר' 'ברק לוי', לא זכיתי להבין את ה'התקפה', במחילה. הדברים פשוטים.
נותני ההכשר ציינו זאת במפורש ע"ג החמאה (ואין כאן שום הונאה והטעי'. אגב, חותם הבד"ץ ניכר ביותר, אף בלא פס־הזהב, וחסרונו נרגש).
מלבד זאת, כבר נתבאר דאיסור חמאת נכרי קיל טפי מאיסור החלב.
אם טענתך כלפי מנהלי החנות, לבריאות. דבר זה אכן דורש בירור עם רב המקום, אך אינו שייך כלל ועיקר ליבואן או ליצרן.
[חב' 'תנובה' פרסמה על החמאה החדשה במקום האסור בכניסה לכל יהודי חרדי. מה לך כי תלין על־כך? אם כבר, יש להקשות מדוע פס־הזהב אינו מופיע על סדרת 'השף הלבן'].
ברק לוי כתב:תנובה (שיש לה רב מטעמה וועדת כשרות מטעמה ) מפרסמת במגזר "למהדרין יש תנובה"
עזריאל ברגר כתב:ברק לוי כתב:תנובה (שיש לה רב מטעמה וועדת כשרות מטעמה ) מפרסמת במגזר "למהדרין יש תנובה"
תנובה מעולם לא ניסתה לטעון שכל המוצרים שלה הם מהדרין!!!!
וכבר שנים רבות שהיא מוכרת מוצרי חלב שאינם כשרים למהדרין (אפילו לא בהכשר "ועדת מהדרין תנובה", אלא "כשר" בלבד).
ואינני מבין מה אתה רוצה.
ברק לוי כתב:עזריאל ברגר כתב:ברק לוי כתב:תנובה (שיש לה רב מטעמה וועדת כשרות מטעמה ) מפרסמת במגזר "למהדרין יש תנובה"
תנובה מעולם לא ניסתה לטעון שכל המוצרים שלה הם מהדרין!!!!
וכבר שנים רבות שהיא מוכרת מוצרי חלב שאינם כשרים למהדרין (אפילו לא בהכשר "ועדת מהדרין תנובה", אלא "כשר" בלבד).
ואינני מבין מה אתה רוצה.
עזריאל היקר אתה מבין טוב מאוד מה אני רוצה ! ושוב אתה מוחק את דברי
תנובה מפרסמת על זה שהיא "תנובה" מהדרין לא המוצר/הסדרה כמו מגדים בחברת עלית (וכן אני יכול להראות לך אבל זה לא המקום והזמן שגם על רבנות בכשרות הרב וייטמן על חלק מהמוצרים הם אומרים שזה מהדרין ורק מסיבת חליבת שבת מפני חילל השם הם לא כותבים מהדרין על המוצר )
ברק לוי כתב:בשביל לחדד את דברים כל היבואנים בד"כ מביאם מוצר מחו"ל עם הכיתוב של חו"ל ומוסיפים מדבקה/או כיתוב של היבואן ופרטים על המוצר בעברית
כאן הכיתוב והאריזה של תנובה אם אזכור קטן בגב המוצר שזה מוצר יבוא בכשרות כביכול שיש היתר כאן בישראל לאכול "לאוכלי חמאת נוכרי" וזה שקר מוחלט זה לא לאוכלי חמאת נוכרי זה חמאת נוכרי תוצרת גרמנית !!! ולא כל מי שלא יודע שיתבלבל וימצא סיפורי סבתא רבה נוהגים מדורי דורות להקל בחמאה וכדו' כשהיום ידוע שיש עוד הרבה בעיות כשרות בחמאה שכזו זה טרפות בפרות מנותחות ועובדה שאפילו הרב וייטמן רב "מטעם" לא חותם על המוצר הזה וד"ל
עזריאל ברגר כתב:ברק לוי כתב:עזריאל ברגר כתב:ברק לוי כתב:תנובה (שיש לה רב מטעמה וועדת כשרות מטעמה ) מפרסמת במגזר "למהדרין יש תנובה"
תנובה מעולם לא ניסתה לטעון שכל המוצרים שלה הם מהדרין!!!!
וכבר שנים רבות שהיא מוכרת מוצרי חלב שאינם כשרים למהדרין (אפילו לא בהכשר "ועדת מהדרין תנובה", אלא "כשר" בלבד).
ואינני מבין מה אתה רוצה.
עזריאל היקר אתה מבין טוב מאוד מה אני רוצה ! ושוב אתה מוחק את דברי
תנובה מפרסמת על זה שהיא "תנובה" מהדרין לא המוצר/הסדרה כמו מגדים בחברת עלית (וכן אני יכול להראות לך אבל זה לא המקום והזמן שגם על רבנות בכשרות הרב וייטמן על חלק מהמוצרים הם אומרים שזה מהדרין ורק מסיבת חליבת שבת מפני חילל השם הם לא כותבים מהדרין על המוצר )
א. לא אני מחקתי את דבריך (יש עוד מנהלים בפורום, והם לא מחויבים לתת לי דו"ח על כל מחיקה שהם עושים).
ב. אינני מסכים לאמירה שלך ש"תנובה=מהדרין", ולכן אין לי ציפיות מיותרות מהם (בכלל, העם אומר שציפיות - הן רק לכריות...).
ג. יש מקום לומר שחמאת גויים היא יותר "מהדרין" מחליבת שבת (שגם הפיקוח בה על החליבה עצמה - הוא פחות טוב מחליבה ביום חול, כמובן).
ד. ב"ה שאינני גר באיזור "חרדי סטרילי" ותמיד הייתי עושה קניות גם בחנויות שאינן מוגדרות כ"מהדרין בלבד", וכל בני ביתי יודעים שחייבים לבדוק הכשר על כל מוצר.
ה. גם אם קונים במקום שהוא "מהדרין בלבד" - עדיין צריך להקפיד לבדוק הכשרים, כי כמעט לכל אחד יש את ה"הכשר מהדרין שאינני סומך עליו", כנכב"ב באשכול שממנו פוצל דיון זה.
עזריאל ברגר כתב:ברק לוי כתב:בשביל לחדד את דברים כל היבואנים בד"כ מביאם מוצר מחו"ל עם הכיתוב של חו"ל ומוסיפים מדבקה/או כיתוב של היבואן ופרטים על המוצר בעברית
כאן הכיתוב והאריזה של תנובה אם אזכור קטן בגב המוצר שזה מוצר יבוא בכשרות כביכול שיש היתר כאן בישראל לאכול "לאוכלי חמאת נוכרי" וזה שקר מוחלט זה לא לאוכלי חמאת נוכרי זה חמאת נוכרי תוצרת גרמנית !!! ולא כל מי שלא יודע שיתבלבל וימצא סיפורי סבתא רבה נוהגים מדורי דורות להקל בחמאה וכדו' כשהיום ידוע שיש עוד הרבה בעיות כשרות בחמאה שכזו זה טרפות בפרות מנותחות ועובדה שאפילו הרב וייטמן רב "מטעם" לא חותם על המוצר הזה וד"ל
ההבדל איננו כזה משמעותי, לדעתי. וכנראה שגם לדעתם. דעתך היא שונה, וכשם שאין פרצופיהם שווים כך אין דיעותיהם שוות.
ובפרט לא הבנתי מה ההבדל בין סתם "חמאת נכרי" לבין "חמאת נכרי תוצרת גרמנית".
נ.ב. אצלנו בבת עין נזהרים שלא לקנות תוצרת גרמנית, מטעמים אידאולוגיים, אבל זה לא קשור לשיקולי כשרות כלל.
לבי במערב כתב:ככל הידוע לי, תמונת הפרסומת שהובאה לעיל - הינה, כאמור, ממקום האסור בכניסה ליהודי חרדי (וכל אחד יכול לבדוק זאת, בחיפוש גוגל די־פשוט).
כמו"כ, להזכיר: כיום, (רוב) חב' 'תנובה' (56%) היא בבעלות גוים (מסין). מה לך כי תלין עליהם?
מוטב לעסוק בדברים שביכולתנו לתקנם, כדוגמת העלאת המודעות לחובת בדיקת כשרויות המוצרים, ולא להסתמך בשופו"א על כך ש'זה נראה כמו מה שרגילים לקנות'...
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 319 אורחים