נוריאל עזרא כתב:לפני כ12 או 13 שנים הייתי בסמינר והמרצה שם הביא הוכחות לתורה מן השמיים והראה כל מני דברים שכתובים בתורה שרק בורא עולם יכול לדעת וביניהם דיבר על הגמל השפן והארנבת והחזיר המוזכרים בפסוקים לעניין העלאת גירה והפרסת פרסה(לא ניכנס לזה עכשיו זה רק להמחשה).
עקביה כתב:נוריאל עזרא כתב:לפני כ12 או 13 שנים הייתי בסמינר והמרצה שם הביא הוכחות לתורה מן השמיים והראה כל מני דברים שכתובים בתורה שרק בורא עולם יכול לדעת וביניהם דיבר על הגמל השפן והארנבת והחזיר המוזכרים בפסוקים לעניין העלאת גירה והפרסת פרסה(לא ניכנס לזה עכשיו זה רק להמחשה).
ראה עוד על הוכחה זו כאן viewtopic.php?f=7&t=29835
אחד השיחים כתב:צדקו דבריך ידידי. הרבה פתח למינים נמצא בפורום זה, ואם אמרו ארור מכה רעהו בסתר, ק"ו על רעהו דלעילא,כאשר אנשים מתחבאים מאחורי ניקים ומדברים גבוהה גבוהה על ה' ועל משיחו באיצטלא של בירור האמת, וסיוע לכופרים. חייבים לעשות דבר או שניים בנידון.
פרנקל תאומים כתב:לעולם יהיה אדם כתב:אחד השיחים כתב:צדקו דבריך ידידי. הרבה פתח למינים נמצא בפורום זה, ואם אמרו ארור מכה רעהו בסתר, ק"ו על רעהו דלעילא,כאשר אנשים מתחבאים מאחורי ניקים ומדברים גבוהה גבוהה על ה' ועל משיחו באיצטלא של בירור האמת, וסיוע לכופרים. חייבים לעשות דבר או שניים בנידון.
זה כבר ממש לא נכון, לא היה כדבר הזה. אם ראית דבר כזה, תפנה את ההנהלה ואני בטוח שההודעות ימחקו לאלתר.
גא''מ.
ואני הק' חושב שפאוצה''ח הוא בהחלט המקום לדיונים שכאלה, ויש כאן לא מעט חכמים מופלגים שאינם נבהלים להשיב. ואין הכ''נ, אם יתגלו (בעליל!) נחשים ועקרבים אזי יש לכלותם מן הכרם. ובוודאי שיש להבהיר לזקוקים לכך שאין כאן מקום לדברי זלזול בוטים בחכמים מוכרים ומוערכים. אבל אין לנו ממה להתפחד. תורתינו תורת אמת, והאמת איננה פחדנית ואיננה ביישנית, וכל עוד אדם מבטא את דבריו בצורה מושכלת ומבלי לזלזל בחכמים ומבלי להכשילינו בדברי מינות, אזי הוא יכול לפרוש את מרכולתו, וחזקה על החברים שלא יתבהלו מפניו.
אוהב ציון כתב:השאלה היא היכן לדון בזה, על ידי התייחסות לכל אמירה כזו או אחרת שהקורא לא יודע מה מבוסס ומה לאו, ובפרט אם נאמרת בביטחון עצמי מופרז.
בן מיכאל כתב:כמובן שמדובר בשני נושאים נפרדים הרחוקים זה מזה כרחוק מזרח ממערב, לא הרי אדם הסבור על איזה חכם כי הוא איננו מומחה ונתפרסם בטעות/בשל יח"ץ/בשל כושר רטורי וכו', שאין בכך כל בעיה, ורק לכתוב כן יש משום לשה"ר, להרי אדם המפיץ דברי מינות.
פרנקל תאומים כתב:גא''מ.
ואני הק' חושב שפאוצה''ח הוא בהחלט המקום לדיונים שכאלה, ויש כאן לא מעט חכמים מופלגים שאינם נבהלים להשיב. ואין הכ''נ, אם יתגלו (בעליל!)
לענין כתב:בכל מקרה, גם אם יש מי שסבור שיש תועלת באשכולות הללו, אז שזה יהיה במקומות שאינם נגישים לכל מחפש גוגל [אפשר לשים באספקלריא, אשר אינה מאירה לשאינם רשומים].
נוריאל עזרא כתב:לפני כ12 או 13 שנים הייתי בסמינר
לאחר ההרצאה ניגשתי למרצה ושאלתיו מדוע הוא אומר שהתורה אומרת שהשפן והארנבת מעלים גירה ועוד מציין שרק בורא עולם יכול לדעת לפני אלפי שנים שכך הוא ושלא ימצאו עוד. והרי לפי המדע השפן והארנבת כלל אינם מעלים גירה. ואמנם יש תשובות לזה ולכן עליו לומר זאת שהמדע אומר ויש תשובה
עובר ושב כתב:אני מעולם לא הבנתי מה שמצוי בפורומים חרדיים (!) שמדברים סרה בגדולי המחזירים בתשובה כמו הרב זמיר כהן ואחרים, ומפריכים את מה שכתבו מתוך זלזול עמוק וגסות רוח, כאחרון החילוניים.
ועוד מנמקים בזאת בטענה שלא ראוי להחזיר בתשובה באמצעות שקרים... (הרב זמיר כהן וחבריו לא משקרים ולא ישקרו!)
מה הלהט הזה לצאת נגד מחזירים בתשובה שמצליחים היטב בציבור החילוני, גם כנגד "ידענים" למיניהם? מה כואב לכם שאלפים ורבבות התקרבו ליהדות באמצעותם?
שלא לדבר על הגאון הרב מרדכי נויגרשל, שהוא גאון של ממש למי שמכירו (לא רק בענייני דת), עונה לשאלות ברהיטות ובבקיאות שאין כדוגמתה, לבוא ולבטלו כאחד הריקים? אתמהה.
(הבנתי שארגון ערכים הקים אתר מיוחד לצורך הענין, ושמו "רציו", ושם הם עונים בטוב טעם ודעת לכל השואלים והמנגחים למיניהם. https://rationalbelief.org.il).
כתבתי את דבריי מתוך אהבה, בתקווה שאיש לא יפגע.
עובר ושב כתב:היית בסמינר, וכבר אז ידעת מה אומרת התורה, והקושיות על זה מצד המדע, והתשובות עליהן?
עובר ושב כתב:אגב, תשובות לשאלה הנ"ל - כאן: https://www.hidabroot.org/article/1420
ודבריו של המרצה פשוטים הם, הרי בזמן מתן תורה כל אחד יכל לראות את השפן והארנבת המדוברים, ולא מצינו איזה כופר בימי חז"ל ששאל אותם את השאלה הפשוטה - הרי הם לא מעלים גרה. זאת אומרת שהשפן והארנבת כן העלו גרה, רק לא מדובר בשפן ובארנבת שאנחנו מכירים.
או, לחילופין, כמו התירוץ הפשוט, שהשפן והארנבת מניעים את לסתותיהם כמו מעלה גרה ומבנה הגולגולת של הארנבת והשפן בנויות כשל גולגלות של מעלות גרה, ולא כשל בהמות וחיות שאינן מעלות גירה. וכך הבינו אז כולם, ולא היתה שאלה בכלל.
עובר ושב כתב:זה שאתה אומר שהמרצה לא ידע, זה באמת תמוה מאוד, אבל גם אם היה יודע, לא היה צריך להכניס את הפולמוס הזה בשטף דבריו, אלא אם כן אחד הנוכחים היה קם והיה זורק את השאלה, אז היה אומר לו המרצה את אחת התשובות.
עזריאל ברגר כתב:מי שמחזיר בתשובה על סמך שקרים - עלול לגרום לאנשים לנטוש אותו ואח דרכו וכו'.
וכבר היו דברים מעולם.
ברוך הוא אלוקינו ש...הבדילנו מן התועים ונתן לנו תורת אמת.
עובר ושב כתב:אני מעולם לא הבנתי מה שמצוי בפורומים חרדיים (!) שמדברים סרה בגדולי המחזירים בתשובה כמו הרב זמיר כהן ואחרים, ומפריכים את מה שכתבו מתוך זלזול עמוק וגסות רוח, כאחרון החילוניים.
ועוד מנמקים בזאת בטענה שלא ראוי להחזיר בתשובה באמצעות שקרים... (הרב זמיר כהן וחבריו לא משקרים ולא ישקרו!)
מה הלהט הזה לצאת נגד מחזירים בתשובה שמצליחים היטב בציבור החילוני, גם כנגד "ידענים" למיניהם? מה כואב לכם שאלפים ורבבות התקרבו ליהדות באמצעותם?
שלא לדבר על הגאון הרב מרדכי נויגרשל, שהוא גאון של ממש למי שמכירו (לא רק בענייני דת), עונה לשאלות ברהיטות ובבקיאות שאין כדוגמתה, לבוא ולבטלו כאחד הריקים? אתמהה.
(הבנתי שארגון ערכים הקים אתר מיוחד לצורך הענין, ושמו "רציו", ושם הם עונים בטוב טעם ודעת לכל השואלים והמנגחים למיניהם. https://rationalbelief.org.il).
כתבתי את דבריי מתוך אהבה, בתקווה שאיש לא יפגע.
עובר ושב כתב:אני מעולם לא הבנתי מה שמצוי בפורומים חרדיים (!) שמדברים סרה בגדולי המחזירים בתשובה כמו הרב זמיר כהן ואחרים, ומפריכים את מה שכתבו מתוך זלזול עמוק וגסות רוח, כאחרון החילוניים.
ועוד מנמקים בזאת בטענה שלא ראוי להחזיר בתשובה באמצעות שקרים... (הרב זמיר כהן וחבריו לא משקרים ולא ישקרו!)
עקביה כתב:עובר ושב כתב:אני מעולם לא הבנתי מה שמצוי בפורומים חרדיים (!) שמדברים סרה בגדולי המחזירים בתשובה כמו הרב זמיר כהן ואחרים, ומפריכים את מה שכתבו מתוך זלזול עמוק וגסות רוח, כאחרון החילוניים.
ועוד מנמקים בזאת בטענה שלא ראוי להחזיר בתשובה באמצעות שקרים... (הרב זמיר כהן וחבריו לא משקרים ולא ישקרו!)
אני לא חושב שמישהו טוען שהרב זמיר כהן וחבריו משקרים. אבל האופן בו הם מסבירים את היהדות ומוכיחים את נכונותה הוא משונה.
קיבלתי פעם את ספרו של הרב זמיר כהן "המהפך" ח"א במתנה.
ספר מביך מכריכה לכריכה. אין שם שקרים אבל יש שם זרויות להכביר, ואשמח לפרט אם זה מעניין את מישהו.
איש גבעות כתב:עקביה כתב:עובר ושב כתב:אני מעולם לא הבנתי מה שמצוי בפורומים חרדיים (!) שמדברים סרה בגדולי המחזירים בתשובה כמו הרב זמיר כהן ואחרים, ומפריכים את מה שכתבו מתוך זלזול עמוק וגסות רוח, כאחרון החילוניים.
ועוד מנמקים בזאת בטענה שלא ראוי להחזיר בתשובה באמצעות שקרים... (הרב זמיר כהן וחבריו לא משקרים ולא ישקרו!)
אני לא חושב שמישהו טוען שהרב זמיר כהן וחבריו משקרים. אבל האופן בו הם מסבירים את היהדות ומוכיחים את נכונותה הוא משונה.
קיבלתי פעם את ספרו של הרב זמיר כהן "המהפך" ח"א במתנה.
ספר מביך מכריכה לכריכה. אין שם שקרים אבל יש שם זרויות להכביר, ואשמח לפרט אם זה מעניין את מישהו.
אשמח לפירוט
לעולם יהיה אדם כתב:הרב עובר ושב.
זה שהרבנים הללו הם גאונים וישרים זה אומר שאסור לבקר, להציע גישות אחרות? זה אומר שהם לעולם לא טועים?
אני לא מבין מאיפה באה הערצה הזו למחזירים בתשובה שכל מי שמנסה לבקר אותם הופך לכופר.
עובר ושב כתב:לעולם יהיה אדם כתב:הרב עובר ושב.
זה שהרבנים הללו הם גאונים וישרים זה אומר שאסור לבקר, להציע גישות אחרות? זה אומר שהם לעולם לא טועים?
אני לא מבין מאיפה באה הערצה הזו למחזירים בתשובה שכל מי שמנסה לבקר אותם הופך לכופר.
אני מדבר על כאלה המזכירים את שמם של גדולי המחזירים בתשובה כשקצף על שפתותיהם, שזה פשוט לא יאומן שאדם חרדי מתנהג כך, באופן שהיה מתאים לפעיל מרץ חילוני שנלחם בתנועת התשובה.
לא מדובר באיזה ביקורת קטנה, פה ושם, כמו שהרב נוריאל עזרא הזכיר לעיל. ובפרט לא להציג אותם כ"שקרנים" בגלל שהמדע פה ושם אמר אחרת, או יתירה מכך, שרלטנים ונוכלים ח"ו.
איש גבעות כתב:ישנם כאלו שאהבת האמת בוערת בהם והם סבורים שמחזירי התשובה הללו משתמשים בתעמולה ובדמגוגיה כדי לחזק את דבריהם הנכוחים.
אולי דוגמא קטנה שיכולה ללמד על הכלל: ברכת "שלא עשני אשה". הרבנים הנ"ל מסבירים שחלילה וחס אין היהדות סבורה שזכות הוא להיות גבר יותר מאשר אשה אלא וכו' וכו', בעוד שהאמת הפשוטה היא לא כן. דון מינה ואוקי באתרא.
עזריאל ברגר כתב:מי שמחזיר בתשובה על סמך שקרים - עלול לגרום לאנשים לנטוש אותו ואח דרכו וכו'.
וכבר היו דברים מעולם.
ברוך הוא אלוקינו ש...הבדילנו מן התועים ונתן לנו תורת אמת.
רציני כתב:כל אומן שונא בר אומנותיה [מי שמדבר נגד בדרך כלל עוסק בקירוב. כבר זה נהפך לחלק מהקירוב לדבר נגד השני שמקרב].
עקביה כתב:ספר מביך מכריכה לכריכה. אין שם שקרים אבל יש שם זרויות להכביר, ואשמח לפרט אם זה מעניין את מישהו
עובר ושב כתב:רציני כתב:כל אומן שונא בר אומנותיה [מי שמדבר נגד בדרך כלל עוסק בקירוב. כבר זה נהפך לחלק מהקירוב לדבר נגד השני שמקרב].
זה שטות והבל, במחילה. לא שמעתי מעולם על רב המרצה בערכים או בהידברות, ומדבר נגד חבירו. אולי אתה מתכוון לליצני הדור, שמכנים את עצמם 'מחזירים בתשובה'.
עקביה כתב:עובר ושב כתב:אני מעולם לא הבנתי מה שמצוי בפורומים חרדיים (!) שמדברים סרה בגדולי המחזירים בתשובה כמו הרב זמיר כהן ואחרים, ומפריכים את מה שכתבו מתוך זלזול עמוק וגסות רוח, כאחרון החילוניים.
ועוד מנמקים בזאת בטענה שלא ראוי להחזיר בתשובה באמצעות שקרים... (הרב זמיר כהן וחבריו לא משקרים ולא ישקרו!)
אני לא חושב שמישהו טוען שהרב זמיר כהן וחבריו משקרים. אבל האופן בו הם מסבירים את היהדות ומוכיחים את נכונותה הוא משונה.
קיבלתי פעם את ספרו של הרב זמיר כהן "המהפך" ח"א במתנה.
ספר מביך מכריכה לכריכה. אין שם שקרים אבל יש שם זרויות להכביר, ואשמח לפרט אם זה מעניין את מישהו.
בן מיכאל כתב:איש גבעות כתב:אשמח לפירוט
אין בכך משום לשה"ר?
עובר ושב כתב:שאין עזרה ננעלת בפני כל אדם מישראל בחכמה וביראת חטא כעקביה,
נוריאל עזרא כתב:עובר ושב כתב:רציני כתב:כל אומן שונא בר אומנותיה [מי שמדבר נגד בדרך כלל עוסק בקירוב. כבר זה נהפך לחלק מהקירוב לדבר נגד השני שמקרב].
זה שטות והבל, במחילה. לא שמעתי מעולם על רב המרצה בערכים או בהידברות, ומדבר נגד חבירו. אולי אתה מתכוון לליצני הדור, שמכנים את עצמם 'מחזירים בתשובה'.
אתה צודק, ואדרבא הידברות וערכים משתפים פעולה כל הזמן גם בסמינרים וגם הידברות מביאה מרצים מערכים ואף בהרצאה יש סמל של ערכים ועוד.
[/quote]רציני כתב:כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל והדוגמאות שאתה הבאת יכול להיות שהם יוצאים מן הכלל.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 72 אורחים