אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

[דרומי]

כנראה כוונת הכותבים היא שיתכן שה'נשירה' תהיה יותר חמורה, כי זאת למודעי שאין להשוות בין 'נושר' ל'נושר', ויש שעדיין ממשיכים לקיים כמה ענינים יסודיים כמו דיני טהרת נשים או פסח וכיו"ב, ויש שמבעטים לגמרי ר"ל ומשתדלים לנתק כל קשר, ה"י

[נחומצ'ה]

כנראה כוונת הכותבים היא שיתכן שה'נשירה' תהיה יותר חמורה, כי זאת למודעי שאין להשוות בין 'נושר' ל'נושר', ויש שעדיין ממשיכים לקיים כמה ענינים יסודיים כמו דיני טהרת נשים או פסח וכיו"ב, ויש שמבעטים לגמרי ר"ל ומשתדלים לנתק כל קשר, ה"י

אכן כך. בהגדרה של נשירה, השאלה מה ה'תפוח' ומה 'העץ'. ואז תבדוק את 'פירות הנושרין'.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

סיפרו לי שיש קבוצות בפייסבוק עבור נושרים חסידיים, והאחוזים של סקווערערס הנמצאים שם הם לא לפי ערך האחוזים שבהם בכלל הציבור החרדי.
אמנם צריכים לדעת שסקווער איננה כמו שאר החסידים, והם לא מרשים למי שאינו מתאים להם להתגורר בעיירה שלהם. זה לא כמו וויליאמסבורג שאפשר לרדת מעט ולהשאר בבית. לכן מי שרוצה לבעוט קצת, חייב לעזוב את ביתו ואת קרוביו ואת סביביו. כך שלא רק שנושרים שמה, אלא שדוחפים אותם החוצה.

וגם, שהרי תכלית ההסתגרות היתה למזער את תופעת הנשירה ע"י מיעוט היחשפות להעולם שמבחוץ. זה שמצליחים להשאיר אחוז גדול סגור איננה התכלית, אם זה לא עוזר לעצור בעד הנשירה.

[גיזונטע קאפ]

אני למדתי בחיידר וישי"ק באיזה מושב בדרום הארץ, שנודע בסגירותו, ואחוז הנושרים רח"ל מבני כיתתי גבוה מאוד מאוד!

[יושב הארץ]

התפרסם לאחרונה נתון מחריד מאיזה פעיל בעמותה של נוער מתמודד שבעקבות הקורונה 30 אחוז מבני הישיבות -24 אלף במספר לא שבו לישיבה. הכצעקתה?! אם הדברים נכונים זו רעידת אדמה ושבר נוראי.

[הרואה]

התפרסם לאחרונה נתון מחריד מאיזה פעיל בעמותה של נוער מתמודד שבעקבות הקורונה 30 אחוז מבני הישיבות -24 אלף במספר לא שבו לישיבה. הכצעקתה?! אם הדברים נכונים זו רעידת אדמה ושבר נוראי.

רבים מאד טרם חזרו לישיבות, זה לא אומר שהם עזבו את הלימוד, אלא שאין מקום בקפסולות וכדומה.
ראיתי נתון ש14% נשרו בשנה האחרונה, זה עדיין נשמע מוגזם, אבל פחות.

[לבי במערב]

ראוי גם לזכור, שככלות הכל - אותו אדם מתפרנס מאחוז ה'נושרים'... ועל־כן יש להתייחס לדבריו בהתאם, באמינות מוגבלת.

[גימפעל]

מזעזע לראות את הקרירות והליצנות כדי להצדיק את עמדת מפלגה מסוימת,
מה משנה האם המספר הוא 24000 או רק 10000 האם אין בזה כדי לזעזע.

[לבי במערב]

באם הכוונה אלי, אמצא לנכון להבהיר: אין בענין הנזכר להמעיט - ח"ו - מחומרת הסכנה, ה"י, אלא רק להעמידה בפרופורציות הנכונות.

[הרואה]

מזעזע לראות את הקרירות והליצנות כדי להצדיק את עמדת מפלגה מסוימת,
מה משנה האם המספר הוא 24000 או רק 10000 האם אין בזה כדי לזעזע.

על איזו מפלגה אתה מדבר?!
יש אג'נדה חילונית לטעון שהכל קורס, ולא היא.
מאידך המצב לא טוב זה כולנו יודעים.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

אם האחוזים בארה"ב היו 14%, היה ד"ז ניכר לדידי ולכל אחד. כל מי שמסתובב בבתי מדרשים ורואה אנשים וילדיהם ואיך הם גדלים, היה מודע לזה שיותר מאחד מעשר אינו נשאר תוך המסגרת (הכוונה אינו שהולך לעבוד, אלא שמוריד את הכיפה). לגבי ליקווד שבארה"ב אי אפשר לי לקבל את ההנחה הזאת. אין אחד מעשר שנושר, וגם לא אחד מעשרים. אולי האחוזים במקומות אחרות הם גבוהים כ"כ לכסות את המיכסה של ליקווד ג"כ, אמנם לפ"ז א"א לקשור את זה לסמארטפאונים.

[עתניאל בן קנז]

אם האחוזים בארה"ב היו 14%, היה ד"ז ניכר לדידי ולכל אחד. כל מי שמסתובב בבתי מדרשים ורואה אנשים וילדיהם ואיך הם גדלים, היה מודע לזה שיותר מאחד מעשר אינו נשאר תוך המסגרת (הכוונה אינו שהולך לעבוד, אלא שמוריד את הכיפה). לגבי ליקווד שבארה"ב אי אפשר לי לקבל את ההנחה הזאת. אין אחד מעשר שנושר, וגם לא אחד מעשרים. אולי האחוזים במקומות אחרות הם גבוהים כ"כ לכסות את המיכסה של ליקווד ג"כ, אמנם לפ"ז א"א לקשור את זה לסמארטפאונים.

אם הקריטוריון הוא הורדת הכיפה,אולי.
אבל מסתמא גם ידוע לך כאלו שלא הורידו את הכיפה, ואין להם שום מחויבות ליהדות כלל. [איני מדבר על אלו שנפתים ליצרם, אלא כאלו שפורקי עול לחלוטין, כשר ואינו כשר, שבת וחול שוים אצלם. ועדיין הולכים בלבוש המקובל. ויש קבוצות רבות כאלו. ומסתמא לא נעלמו מעיני מעכ"ת]. כך שהדברים הרבה יותר מורכבים ממה שהנך מציג.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

תופעה זו לא נמצאה אלא אצל אברכים בעלי משפחה וכדו'. הבחורים ה'נושרים' מראים את נשירותם בכל צעד ושעל, על אף שרוצים בכל נימי נפשם לחזור.

אבל האמת היא שהכיפה יכולה להשאר, בצורה זו או אחרת, אבל החיצוניות השתנה מן הקצה אל הקצה.

הכוונה שלי בהבדל בין הורדת הכיפה להשארתו הוא במה שלא רק שנפלט מהמסגרת הצרה של לימוד בעיון בישיבה, אלא שנפלט מכל מסגרת תורנית ויהודית שיש. יש מסתמא כעשר או חמש עשרה אחוז ההולכים לעבוד בגיל צעיר, והם אינם נראים עפ"י רוב כבני ישיבה. אבל באים להתפלל בקביעות ושומרים שבת ובדרך כלל גרים בבית הוריהם. ולא עליהם מתאוננים ומקוננים.

[חיים שאול]

התפרסם לאחרונה נתון מחריד מאיזה פעיל בעמותה של נוער מתמודד שבעקבות הקורונה 30 אחוז מבני הישיבות -24 אלף במספר לא שבו לישיבה. הכצעקתה?! אם הדברים נכונים זו רעידת אדמה ושבר נוראי.

יש לי דוד משגיח בישיבה ושמעתי ממנו שהואיודע על כמה שנשרו אבל עד היום המצב שלהם גם לא הי׳ מי-יודע-מה והקורונה זה רק תירוץ לפרוק עול ולא באמת גורם לנשירה

[נוטר הכרמים]

התפרסם לאחרונה נתון מחריד מאיזה פעיל בעמותה של נוער מתמודד שבעקבות הקורונה 30 אחוז מבני הישיבות -24 אלף במספר לא שבו לישיבה. הכצעקתה?! אם הדברים נכונים זו רעידת אדמה ושבר נוראי.

יש לי דוד משגיח בישיבה ושמעתי ממנו שהואיודע על כמה שנשרו אבל עד היום המצב שלהם גם לא הי׳ מי-יודע-מה והקורונה זה רק תירוץ לפרוק עול ולא באמת גורם לנשירה

כמה זה מזכיר את טענת מכחישי הקורונה,
שברוב המקרים הקורונה פגעה במקרי הקיצון שבקבוצות הסיכון,
אנשים מבוגרים / קשישים עם מגוון מחלות,
הקורונה רק זירזה מעט את פטירתם...

[פרנקל תאומים]

כמה זה מזכיר את טענת מכחישי הקורונה,
שברוב המקרים הקורונה פגעה במקרי הקיצון שבקבוצות הסיכון,
אנשים מבוגרים / קשישים עם מגוון מחלות,
הקורונה רק זירזה מעט את פטירתם...

טענתם לא מובנת. כיוון שגם אם נניח שהם צודקים, מאי נפק''מ אם הקורונה ''רק'' זירזה?
הלא אנו אמונים על "מחללין עליו את השבת בשביל חיי שעה". וכדברי המאירי ביומא פ''ה (הובא בבה''ל שכ''ט): "ואף על פי שנתברר שאי אפשר לו לחיות אפילו שעה אחת"...

[הרואה]

ה14% שהזכרתי זה נתון של המכון הישראלי לדמוקרטיה (עמותה עצמאית חילונית ולא משהו רשמי כמו שזה נשמע משמם), וזה כולל את כל מי שלהגדרתם עזב את העולם החרדי - גם אם הוא שומר תורה ומצוות, וזה כולל גם את אלו שישובו בחזרה.
וזה כולל כל מי שהוגדר כחרדי בהגדרה הרחבה ביותר, ובוודאי חא רק משפחות אברכים.

[נוטר הכרמים]

כמה זה מזכיר את טענת מכחישי הקורונה,
שברוב המקרים הקורונה פגעה במקרי הקיצון שבקבוצות הסיכון,
אנשים מבוגרים / קשישים עם מגוון מחלות,
הקורונה רק זירזה מעט את פטירתם...

טענתם לא מובנת. כיוון שגם אם נניח שהם צודקים, מאי נפק''מ אם הקורונה ''רק'' זירזה?
הלא אנו אמונים על "מחללין עליו את השבת בשביל חיי שעה". וכדברי המאירי ביומא פ''ה (הובא בבה''ל שכ''ט): "ואף על פי שנתברר שאי אפשר לו לחיות אפילו שעה אחת"...

נכון מאוד.
ובאותה נשימה יש לומר כך גם על חיים רוחניים,
אין טענה של 'מה לי קטלא כולה מה לי קטלא פלגא',
כל נשירה ומעידה היא חיי נפש ממש, והפעם - מדובר בצעירים,
דמם ודם זרעיותיהם עד סוף כל הדורות!

[ליטוואק פון בודאפעסט]

נכון מאוד.
ובאותה נשימה יש לומר כך גם על חיים רוחניים,
אין טענה של 'מה לי קטלא כולה מה לי קטלא פלגא',
כל נשירה ומעידה היא חיי נפש ממש, והפעם - מדובר בצעירים,
דמם ודם זרעיותיהם עד סוף כל הדורות!

נכון מאד. אמנם אם אחוזי הנשירה נשארו באותו מידה שהיו מאז התייסדות החיים החדשים עפ"י גדולי ישראל, לא נראה שיש סבה לשנות את המהלך. אם קרה שינוי משמעותית, אולי היה לנו (לגדולי ישראל שבינינו) לחשוב על מסלול חדש

[זאב ערבות]

מפליא, מדבריך משמע שאתה מוכן לקבל בשויון נפש שאחוז מסויים ינשור, כמו להבדיל איזה עסק שמוכן לספוג הפסדים? ההורים (לפחות בארה"ב) נותנים את מיטב כספם למוסדות ואתה טוען שאין סיבה לשנות את המהלך. אך ניחא לדבריך שתמיד יש איזה אחוז שנושר ואם כל הרצון הטוב וכל המאמצים לא ניתן למנוע זאת, אך איך תסביר את שקרה כעת שתוך זמן קצר הרבה צעירים התפוררו (אין לי מלה יותר עדינה)? גם את זה אתה מקבל בשויון נפש?

[ליטוואק פון בודאפעסט]

אתה מדבר על מצב הנפשי שלי? מדובר פה על מה לעשות בפועל, לא על איך להרגיש. אין שיטה האיך להרגיש.

אם נניח שגדולי ישראל הציבו את המהלך בה אנו דורכים, והם ראו מה יצא ממנה ועדיין חשבו שאין כדאי לשנות, אז אנחנו פטורים מלחשוב ע"ז כל זמן שהמציאות לא השתנה באופן משמעותי.

אין אפשרות לאדם לדעת בברירות את תוצאת מעשיו, מה עלול לקרות על ידי שינוי זה או אחר, רק נביא ה'. לכן אנו פוחדים משינויים גורפים. אמנם מכל השינויים שמנסים לדחוף לפתור את בעיית הנשירה איני רואה שום תועלת גורפת. האחוז הקטן שנושר כהיום אולי ירויח, והרוב שאינו נושר כהיום יפסיד. איך נדחה רוב מפני מיעוט? ואיך מקרי זה תיקון?

[בריה נמוכה]

ידוע שבא"י הצליחו הרבנים לעקור הסמארטפאון לגמרי, וההמון אינם משתמשים בכלי זה אף עם פילטער.

הרבנים באמעריקע לא הצליחו כ"כ, וההשתמשות עם הסמארטפאון מסונן נפוץ מאוד.

שאלתי הוא, האם אנו רואים הבדל באחוז הנשירה בין א"י לאמעריקה ?

מהשאלה הזאת יוצא דבר אחד ברור
שנביאי הזעם נגד האינטרנט שזה יביא לקריסת הציבור החרדי עם אמירות שוכל באיה לא ישובון
וכהנה הרבה
אך התוצאות בשטח הן בחב"ד והן בציבור החרדי בארצות הברית
נראה שאמנם זהו הורס ויש נשירה וקבוצות אנוסים רבות בציבור החרדי ויש להלחם כמובן נגד זה
אך כנראה
הרוב המכריע לא מושפע ולא מתקלקל
ואף בישיבה שלמדתי היו להרבה בחורים מכשירים אך במבחן התוצאה רק אחד נשר וכולם התחתנו והקימו בתים רגילים בישראל
ואף בדתי לאומי פה בארץ שהינה פתוחה לחלוטין בלי שום מחיצות לא רואים קריסה טוטלית
ואכן יש בה כ20 אחוזי נשירה אך הרוב נשאר דתי
ולכן לדעתי נראה שאין ולא תהיה נשירה דרמטית בגלל האינטרנט

[נוטר הכרמים]

אצל הרוב המכריע זה בגדר ארסו של עכנאי שמפעפע מבפנים.
מה פירוש "לא מושפע ולא מתקלקל"?

כל בן אדם נורמלי מן הישוב, שבס"ה טוב לו עם משפחתו ועם סביבתו פחות או יותר,
לא יקום יום אחד ויעזוב את הכל לעתיד לוטה בערפל,
ובשביל מה?

אבל טומאה רצוצה רח"ל לא נעלמת, ונהיה מצב שגם אם הוא לא 'אנוס',
אבל החרדיות היא חלולה, נבובה, קרירה, בלי שום עומק ומשמעות,
ההשלכות הם לטווח קרוב - בדקויות,
ובטווח הרחוק, יכול להיות חמור יותר, ד' ירחם.

[פרנקל תאומים]

אצל הרוב המכריע זה בגדר ארסו של עכנאי שמפעפע מבפנים.
מה פירוש "לא מושפע ולא מתקלקל"?

כל בן אדם נורמלי מן הישוב, שבס"ה טוב לו עם משפחתו ועם סביבתו פחות או יותר,
לא יקום יום אחד ויעזוב את הכל לעתיד לוטה בערפל,
ובשביל מה?

אבל טומאה רצוצה רח"ל לא נעלמת, ונהיה מצב שגם אם הוא לא 'אנוס',
אבל החרדיות היא חלולה, נבובה, קרירה, בלי שום עומק ומשמעות,
ההשלכות הם לטווח קרוב - בדקויות,
ובטווח הרחוק, יכול להיות חמור יותר, ד' ירחם.

הם מדברים על סמארטפונים מסוננים ("מוגנים"). א''א לקרוא לזה ''טומאה רצוצה''. והם טוענים שבארה''ב זה מקובל כמעט אצל כל החרדים, לרבות האברכים ובני התורה, גם בלייקווד (ויתקן אותי הרב ליטוואק אם אני טועה), ואין פרץ ואין צווחה (עכ''פ לא באופן בולט).

[ליטוואק פון בודאפעסט]

קשה להגדיר בדיוק איך זה הולך בליקווד. אין איסור ללכת עם סמארטפאון, אלא שיש מעלה מסוימת שלא ללכת עם סמארטפאון. דהיינו אברך רגיל השוקד על תורתו אין לו סמארטפאון, ולפעמים יש לאשתו ולפעמים אין, תלוי על המצב ואופן עבודתה וכדו'. לבעלי בתים עפ"י רוב יש סמארטפאון, אמנם עדיין יש שאין להם. מ"מ יש אברכים בבמ"ג, עפ"י רוב מאלה הלומדים כמה שנים ויוצאים לעבודה לפני גיל שלשים, שיש להם סמארטפאון.

המנהג הזה של אחינו החסידים והישראלים שיהיו לו לאדם שני פלאפונים, אחד שמראה החוצה וסמארטפאון שמחביא בכיס בתוך כיס, ב"ה אין בליקווד. טרם הגענו לשקר הזה.

אמנם לפני כשנתיים התחילו כמה ישיבות קטנות לאלץ את ההורים לתת להם לבדוק את כל מכשיר בבית ההורים, ושיהיה להם הכח לכפות איזה סינון יהיה להם וכדו', וזה יביא את הציבור לידי השקר של שני סמארטפאונים. היו חדרים שרצו לאמץ את זה, אמנם אחד מגדולי ראשי הישיבה ייעץ למוסד גדול המתייעצת אתו שלא לשתף פעולה, ע"כ לא יצא לפועל, והלוואי ווייטער.

[פולסברג]

לאחרונה נתפרסם על אברך בן לא' מגדולי האדמו''רים בדורינו שיצא בשאלה [וכבר התבטא הגרא''מ שך שכשהעץ גבוה אין אומרים אין התפוח נופל רחוק מהעץ...], והוא דיבר בהתקשורת איך שהיה חי עם כל טוב וטב לא חסר דבר ממש, ועכשיו אין לו כלום ועובד כמלצר במסעדה וכו'.

והוא ממש הפליא לעשות; הרי בכל הדורות היו צריכים למסור נפשם להישאר בדרך המסורה, בגלל הפיתויים שברחוב, ועכשיו במסירות נפש - עזב את הפיתויים שביהדות ויצא לחיי הבל ותוהו.

איפה יכול אדם להגיע לשפל עמוק ולא יאומן כזה?

[לבי במערב]

גם הרצון ל'חירות' (שיוכל לעשות כל שעולה בליבו, מבלי הגבלה כלשהי) - בכלל תענוגי עוה"ז ופיתוייו הוא.

[זאב ערבות]

לאחרונה נתפרסם על אברך בן לא' מגדולי האדמו''רים בדורינו שיצא בשאלה [וכבר התבטא הגרא''מ שך שכשהעץ גבוה אין אומרים אין התפוח נופל רחוק מהעץ...], והוא דיבר בהתקשורת איך שהיה חי עם כל טוב וטב לא חסר דבר ממש, ועכשיו אין לו כלום ועובד כמלצר במסעדה וכו'.

והוא ממש הפליא לעשות; הרי בכל הדורות היו צריכים למסור נפשם להישאר בדרך המסורה, בגלל הפיתויים שברחוב, ועכשיו במסירות נפש - עזב את הפיתויים שביהדות ויצא לחיי הבל ותוהו.

איפה יכול אדם להגיע לשפל עמוק ולא יאומן כזה?

האם סתם כך החליט לוותר על החיים הנוחים שהיו מובטחים לו בכדי להיות מלצר? הוא לא סיפר מה היו הסיבות שגרמו לו לעשות מה שעשה?

[גימפעל]

אצל הבנש"ק הנ"ל מדובר בסיפור של גירושין,
זה לא הנשירה של בחורים.

[זאב ערבות]

אצל הבנש"ק הנ"ל מדובר בסיפור של גירושין,
זה לא הנשירה של בחורים.

זה לא סיפור של גירושין, אלא הסיפור הסתיים בגירושין! אז אכתוב בעדינות ואיני בא ללמד עליו זכות, אך כפי שהבנתי מה שגרם לו לחזור בשאלה זה דברים שראה ושמע שלא תאמו את השקפת התורה האמיתית. כמדומני שניתן לומר זאת אצל הרבה מהנוער הנושר, לא כולם נושרים בגלל תאוות, הנה מתחילה עוד עונת בחירות וכאשר יושבים בשולחן השבת ומתחילים לכבס את הכביסה המלוכלכת, הדברים מחלחלים כמו ארס ואת התוצאה רואים על הברזלים.

[גימפעל]

איך אתה יודע, אתה יושב במאנסי ומצודתך פרוסה בב"ב ?
מה שהוא אומר בתקשורת לא מעלה ולא מוריד.

[זאב ערבות]

תסתכל בכותרת האשכול? איך אתם יודעים מה נעשה באמריקה? יושבים בבני ברק ומצודתכם פרוסה במונסי? איפה ראית בדברי שכתבתי שהוא אמר את הדברים? כתבתי שכפי שהבנתי מה שגרם לו... שכן נתן איזה רמז פה ושם בין השורות. ואם מה שהוא אומר בתקשורת - תשקורת לא מעלה ולא מוריד, מדוע שנאמין לכל דבר הנאמר בתקשורת אפילו מת"ח ואפילו בתקשורת החרדית? הלא ידוע שניתן לעשות עריכה וזה נראה אמיתי לחלוטין וכך נשמע שגדול זה או אחר אמר דברים שמעולם לא אמר.
ובקשר לשאלתך איך אני יודע? מדוע אתה סבור שאיני יודע מה נעשה בב"ב? אני מתכתב ומדבר בטלפון עם יושבי ב"ב ומודיעין וירושלים ורכסים ועוד ומספרים לי דברים כהוויתם בלי צנזורה תשקורתית על הנעשה אצלכם ובתוספת נופך מהתשקורת שהכל עובר היום במהירות הבזק ותוך כדי דיבור כבר יודעים כל דבר קטן הנעשה אצלכם ובהרבה מקרים כאשר יש אצלכם צו נגד פרסום אצלינו כבר יודעים במה ובמי מדובר.