מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה בין חנוכה למקוואות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
נחומצ'ה
הודעות: 1048
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' דצמבר 15, 2020 7:35 pm

כידוע בחנוכה, עיקר מצוות הדלקה היא בחוץ על פתח ביתו. אחר זמן שהיו גזירות וסכנה, חז"ל התירו להדליק בפנים הבית.
בזמנינו ובארץ הקודש בפרט, חזרו רבים לעיקר הדין על פתח הבית [או החצר], כי הסיבה בטלה.

והנה במקוואות בטבילת עזרא. חז"ל ביטלוה משום שלא היו מצויים וזמינים.
ולכאורה בזמנינו שסיבה זו בטלה, א"כ חזר דין הטבילה לעיקרא.

משום מה המהדרים בחנוכה להדלקה בחוץ כי הסיבה בטלה, לא מעוררים לחזור למקוואות כי הסיבה בטלה.
[אמנם, כאן זה 'ביטול' הטבילה וכאן זה 'תיקון' משום סכנה].

אך לימוד הוא צריך

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי שש ושמח » ג' דצמבר 15, 2020 7:54 pm

כמה שטויות ב"שאלה" אחת...

פולסברג
הודעות: 1768
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי פולסברג » ד' דצמבר 16, 2020 3:42 am

שאלה צדדית (בלי ספר לפני):

האם כתוב מפורש שטעם הביטול היה משום שלא היו מקוואות מצויין? אפשר סתם מפני טרחת הטבילה בעצמה.

נחומצ'ה
הודעות: 1048
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' דצמבר 16, 2020 2:23 pm

פולסברג כתב:שאלה צדדית (בלי ספר לפני):

האם כתוב מפורש שטעם הביטול היה משום שלא היו מקוואות מצויין? אפשר סתם מפני טרחת הטבילה בעצמה.

עיין ב'שבט הלוי' חלק ה, טו

בכלל 'טירחא' הוא גם שהמים צוננים.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2113
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' דצמבר 16, 2020 2:27 pm

נחומצ'ה כתב:כידוע בחנוכה, עיקר מצוות הדלקה היא בחוץ על פתח ביתו. אחר זמן שהיו גזירות וסכנה, חז"ל התירו להדליק בפנים הבית.
בזמנינו ובארץ הקודש בפרט, חזרו רבים לעיקר הדין על פתח הבית [או החצר], כי הסיבה בטלה.

והנה במקוואות בטבילת עזרא. חז"ל ביטלוה משום שלא היו מצויים וזמינים.
ולכאורה בזמנינו שסיבה זו בטלה, א"כ חזר דין הטבילה לעיקרא.

משום מה המהדרים בחנוכה להדלקה בחוץ כי הסיבה בטלה, לא מעוררים לחזור למקוואות כי הסיבה בטלה.
[אמנם, כאן זה 'ביטול' הטבילה וכאן זה 'תיקון' משום סכנה].

אך לימוד הוא צריך


כמדומני רק השורה האחרונה נכונה.

אחרי שהכותב ילמד מעט את הסוגיות, הוא יבין שלא קשה כלום.

נחומצ'ה
הודעות: 1048
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' דצמבר 16, 2020 2:30 pm

ולבעל ה'שש והשמח':

בא נדבר בהגיונות
ולא נפריח סיסמאות
הרי גם במקוואות
יש 'תקנה', 'ביטול' ו'מצויות'
בחנוכה מפני הסכנות
העבירו לפנים, ההדלקות
ועכשיו שנעלמו הסיבות
על פתח הבית, המנורות

ואם בחכמה עסקינן בה
היית פורכני לאידך גיסא
כמו שבמקוואות חזרנו לעיקר התקנה
כן גם בחנוכה נעשה כעיקר המצוה

אך חושבני שגם.. מחריש לחכם יחשב
היינו שדעתו, שאם יחריש,
אולי יחשבוהו לחכם מכל איש

העלה בבקשה סברא
כדרך מלחמת התורה

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' דצמבר 16, 2020 2:43 pm

לא הבנתי את עיקר השאלה.
יש ברוך ה' ת"ח רבים שמדליקים בחוץ וגם נוהגים בטבילת עזרא.

נחומצ'ה
הודעות: 1048
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' דצמבר 16, 2020 3:45 pm

בברכה המשולשת כתב:לא הבנתי את עיקר השאלה.
יש ברוך ה' ת"ח רבים שמדליקים בחוץ וגם נוהגים בטבילת עזרא.

זה בעיקר למקצת מאחינו האשכנזים..
שאין מקפידים בטבילת עזרא ומהדרים על הדלקה בחוץ..

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ד' דצמבר 16, 2020 3:52 pm

לא הבאת מקור לזה שביטלו את תקנת עזרא מחוסר ברירה
מה הקשר בין דבר שכתוב שביטלוהו לדבר שאמרו שכתהיה סכנה יש דרך נוספת לקיים אותו

הוה אמינא
הודעות: 1519
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' דצמבר 16, 2020 3:53 pm

טפי הו"ל לאקשויי - מה בין חנוכה לקרבנות?
הרי חז"ל ביטלו שתיהן, והחזירו את הדלקת הנר בחוץ, אז למה שלא יעשו אותו דבר בעוד קצת מאמץ להקריב בהר הבית? למ"ד שעושים מזבח אע"פ שאין בית?

נחומצ'ה
הודעות: 1048
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' דצמבר 16, 2020 4:01 pm

לארץ ולדרים כתב:לא הבאת מקור לזה שביטלו את תקנת עזרא מחוסר ברירה
מה הקשר בין דבר שכתוב שביטלוהו לדבר שאמרו שכתהיה סכנה יש דרך נוספת לקיים אותו

אך מלשון הרמ"א, פעמיים איתא, שבזמן הזה שמדליקים נרות בפנים,
ואף במ"ב אין שום פיסקא לבעל נפש או מעין זה, להדר להדליק בחוץ.

ולענין ביטול הטבילה. יש לבדוק מדוע ביטלוהו. והאם סיבה זו עדיין תקפה.

נחומצ'ה
הודעות: 1048
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' דצמבר 16, 2020 4:04 pm

הוה אמינא כתב:טפי הו"ל לאקשויי - מה בין חנוכה לקרבנות?
הרי חז"ל ביטלו שתיהן, והחזירו את הדלקת הנר בחוץ, אז למה שלא יעשו אותו דבר בעוד קצת מאמץ להקריב בהר הבית? למ"ד שעושים מזבח אע"פ שאין בית?

חז"ל ודאי לא ביטלו חנוכה בחוץ. אלא מפני צורך השעה והסכנה, התירו להדליק בפנים.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ד' דצמבר 16, 2020 4:10 pm

נחומצ'ה כתב:
לארץ ולדרים כתב:לא הבאת מקור לזה שביטלו את תקנת עזרא מחוסר ברירה
מה הקשר בין דבר שכתוב שביטלוהו לדבר שאמרו שכתהיה סכנה יש דרך נוספת לקיים אותו

אך מלשון הרמ"א, פעמיים איתא, שבזמן הזה שמדליקים נרות בפנים,
ואף במ"ב אין שום פיסקא לבעל נפש או מעין זה, להדר להדליק בחוץ.


זה עדיין לא ביטלוהו
גם אם תצליח למצוא קשר (ולומר שלא רק החסידים לא בסדר)לא נכון לשאול מה ההבדל אלא לכתוב שלדעתך הם אותו דבר

דרומי
הודעות: 9176
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי דרומי » ד' דצמבר 16, 2020 8:28 pm

אחד מההבדלים...

במקוואות כל התקנה התבטלה, כשראו שהציבור לא יכול לעמוד בה.

בחנוכה הרי ברור שהמצוה עצמה נשארה, והדיון הוא רק בפרט מסויים בתוך המצוה, האם לנהוג כך או כך, ובזה יש מקום לשינויים כל הזמן.

פולסברג
הודעות: 1768
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי פולסברג » ש' דצמבר 19, 2020 11:38 pm

לא יודע למה, אבל כשראיתי קושיא כזה, תיכף עלה בדעתי דברי הגר''ח בפנים חדשות...

כדכד
הודעות: 8527
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי כדכד » ב' דצמבר 21, 2020 7:02 pm

חז"ל ברוח קדשם ראו שתבוא תקופה שהמקואות ייסגרו רח"ל בגלל איזו מגפה רח"ל ולכן לא החזירו התקנה...

גל של אגוזים
הודעות: 1267
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מה בין חנוכה למקוואות

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' דצמבר 21, 2020 9:05 pm

פולסברג כתב:לא יודע למה, אבל כשראיתי קושיא כזה, תיכף עלה בדעתי דברי הגר''ח בפנים חדשות...


ראיתי אשכול זו לראשונה עכשיו, ומעניין שגם אני חשבתי מהאפר לשבע ברכות כשראיתי השאלה המגוחך.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 255 אורחים