מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
לבי במערב
הודעות: 9349
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי לבי במערב » א' מרץ 14, 2021 7:43 pm

תא חזי כתב:וזה אחד מהדברים המעניינים שרואים שאפילו ה'פרושים' יותר 'מאמינים' מהחסידים
אינו נכון לכלול בנושא הנדון את זידיטשוב ובנותי' (שקאמרנא ביניהן) עם שאר מקהלות החסידים.

תא חזי כתב:בסופו של דבר, הן המדרשים הקדומים, והן המדרשים המאוחרים שזכרת - הן 'אסופות' (שלא נודע ערך מיוחד ל'חתימה' שלהן), וככאלה אין באמת המון הבדל מתי נאספו, כל עוד ונאספו ממקורות מהימנים.
ואפי' לדעתם (העקומה) של החוקרים, ענין זה ודאי מתרץ את 'בעיית' הזה"ק.
אלא שהרוצה לטעות יטעה, הבא לטהר פותחין לו והיפוכו בגולם.

תא חזי כתב:(ולהעיר - כי חלקו השני של 'מטפחת ספרים' מלא גם בהערות חריפות כנגד המורה, והוא פלא עוד יותר גדול כי היעב"ץ לא נשא פנים לא לזוהר ולא לפילוסופיה, משא"כ הרבה ממתנגדי הזוהר והקבלה - העריצו וקידשו את הרמב"ם ותורתו כידוע).
חדא מתרצא בחברתה.

תא חזי
הודעות: 930
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי תא חזי » א' מרץ 14, 2021 8:23 pm

לבי במערב כתב:
תא חזי כתב:וזה אחד מהדברים המעניינים שרואים שאפילו ה'פרושים' יותר 'מאמינים' מהחסידים
אינו נכון לכלול בנושא הנדון את זידיטשוב ובנותי' (שקאמרנא ביניהן) עם שאר מקהלות החסידים.

אני סבור דהיא הנותנת, דזידיטשוב ובנותיה ידועות בקנאותן לתורת הרשב"י (ולפי אחרים - לעתים על חשבון החסידות), ועם כל זה ולמרות זאת כתב הרה"ק מה שכתב. והוא פלאי.

לבי במערב
הודעות: 9349
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי לבי במערב » א' מרץ 14, 2021 8:35 pm

לו יהי. אכ"מ.

חד ברנש
הודעות: 5868
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי חד ברנש » א' מרץ 14, 2021 8:37 pm

אשכול ענק ובלי שום חידוש. הכל צפוי והקיבעון חוגג.

צופה_ומביט
הודעות: 4951
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' מרץ 14, 2021 8:40 pm

חד ברנש כתב:אשכול ענק ובלי שום חידוש. הכל צפוי והקיבעון חוגג.


אכן, קיבעון של כל הצדדים.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי אהרן תאומים » א' מרץ 14, 2021 9:16 pm

צאי לך בעקבי (קבעון) הצאן

תא חזי
הודעות: 930
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי תא חזי » א' מרץ 14, 2021 9:24 pm

חד ברנש כתב:אשכול ענק ובלי שום חידוש. הכל צפוי והקיבעון חוגג.

מי היה מאמין שאמונת חכמים ומסורת משמרים "קיבעון" (מבורך וחשוב והכרחי, לענ"ד)?
מי היה מאמין...

חד ברנש
הודעות: 5868
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי חד ברנש » א' מרץ 14, 2021 9:27 pm

מה אמרתי? מה אתם מתנפלים עלי? רק ציינתי עובדה. האם אמרתי שזה שלילי? חיובי? לא זה ולא זה? הבעתי עמדה?

תוכן
הודעות: 6274
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי תוכן » א' מרץ 14, 2021 10:40 pm

אני רוצה להשיב פה על כמה נקודות שהעלו הכותבים החשובים, ומבלי להפנות לדבריהם בפרוטרוט ואקוה שיהיה בדברי מהחידוש.

א. אין ספק שהקבלה התפתחה והתחדשה במשך הדורות, באופן ובהיקף, שאם זה היה קורה למשל בתחום ההלכה, היינו פוסלים התפתחות זו מכל וכל. בעלי הקבלה עצמם מודים בהתפתחות זו, ומייחסים חידושים אלו לאליהו הנביא או לרוח הקדש. למה הקבלה יכולה להתפתח ולהתחדש בעוד ששאר תחומי התורה משועבדים למסגרת המקובלת מדור דור, זה נושא שלא התברר כל צורכו. התפתחויות אלו הביאו למחלוקות ופולמוסים בין בעלי התלמוד ובעלי הקבלה, כגון אם יבום קודם לחליצה או להיפך, ואין צורך להאריך.

ב. לצד החידושים בתורת הקבלה, ישנה גם חלק העובר במסורת מדור לדור. למשל, אם בעלי הזוהר מדברים על עשר ספירות, חסד, גבורה, חכמה, בינה וכיוצא ומסדרים אותה בסדר השתלשלות מלמעלה למטה, גם בעלי ההיכלות מדברים על חסד וגבורה וכיוצא, אם כי בדרכים אחרות.

ג. מעט שרד מתורת הקבלה הקדומה. רוב מה ששרד נמצא בחיבורי ההיכלות, ומעט ממנו שרד גם בתלמודים והמדרשים. בספרות ההיכלות אנו מוצאים איזכורים למעט חכמים, בעיקר ר' עקיבא ור' ישמעאל, אבל כיום ידוע לנו שהיו עוד חכמים שעסקו בקבלה. בקערות ההשבעה הבבליים אנו מוצאים את ר' יהושע בן פרחיה. ויש עוד סיפורים בש"ס שלפי זה אנו מבינים שדמויות אלו היו עוסקים בקבלה. אחד מדמויות אלו הוא רשב"י תלמידו של ר"ע, שכמה פעמים מצאנו בש"ס שבכוחו לחולל פלאות. ועל כן אין להתפלא אם מצאנו את רשב"י מוזכר כאחד מגדולי בעלי הקבלה, אע"פ שלא שרדו מסמכים קדומים המעידים על כך.

ד. הקבלה עצמה מתחלקת לכמה בתי מדרש, ובעיקר לשתי בתי מדרש, חוג ספרי האקסטזה, וחוג ספרי העיון. רוב ככל החומר הקבלי הקדום ששרד הוא מספרות האקסטזה, ומעט מאד שרד מחוג העיון. זה שלא שרד מחוג העיון לא אומר שזה היה לא קיים, אלא נמצאים רמזים מובהקים לתפיסות עיוניות קבליות בספרי חז"ל, שרק בזוהר מתפרשים ביתר ביאור. ומה שכתב המהרש"א בחגיגה שלא נמצא זכר לקבלה בחז"ל, כוונתו איזכור מפורש.

ה. תורת הקבלה עצמה היא תורה נסתרת, הן מבחינת האדם עצמו, את ההשגות שהוא משיג, שאי אפשר להראות לחבריו מה הוא ראה, אלא הם צריכים להאמין לו שהוא ראה כך וכך. וגם אחרי שהוא מסכים לספר מהו ראה או למד או הבין, בדרך כלל יש הגבלות מה אפשר לספר הלאה. זאת מחמת שהחומר הוא רגיש, קדוש, מורכב, בקלות אפשר לשבש אותו וכיוצא, באופן שבעלי הקבלה עצמם אינם מעוניינים לפרסם דבריהם יותר מדי. זה מה שהביא אותם לפרסם סודותיהם באופן שפחות נגיש לרבים. אם זה במגילת סתרים, ואם זה בשפה זרה - ארמית, ואם זה בלשון הקודש בצירוף המון מילים שחידשו שבהם מסתירים ומערפילים את דבריהם וכיוצא בזה.

ו. ישנם הרבה ספרי קבלה חשובים, שמחבריהם תלו דבריהם במחברים קדומים. למשל, ספרי הקנה והפליאה, חוג ספרות העיון המיוחס לר' חמאי גאון ועוד. אין טעם להתעסק בספקלוציות למה זה כך, ודי בזה שאכן כן הוא.

ז. למרות שכמעט ולא שרדו כתבי קבלה קדומים, אין לנו ספק שהיו בתי מדרש כאלו בכל תפוצות ישראל. בבבל, כמו שמצאנו בכתבי הגאונים ובקערות השבעה. באיטליה, כמו שכתוב במגילת אחימעץ. באשכנז. בצפון צרפת, שלדברי נעמה בן שחר הר"י הזקן היה ראש המקובלים שם. ועוד. כל המרכזים האלו לא התפתחו מעצמם, אלא ינקו מאותם מקורות, ולמעשה ישנם קוים כלליים דומים המאפיינים את כל בתי המדרש האלו. למשל, תורת השמות, ציור כוחות העליונים בבחינת מידות או ספירות, האמונה שהתורה שמותיו של הקב"ה ועוד.

ח. לתוך מציאות מורכבת זו התגלה ספר הזוהר. אז כן יש בו חידושים, אבל אין לנו להתפלא אם מחבריהם ראו חידושים אלו כתורות הרשב"י, שהרי הם מבוססים על מסורות קדומות שהגיעו מהרשב"י. אכן, ניסו להסתיר סודות אלו, וכך היה מתבקש.

ט. ספר הזוהר לא התקבל מיד. בדור שהתגלה ובשני דורות לאחר מכן, כמעט ולא מצאנו ראשונים שמצטטים ממנו. אם אכן ראשונים אלו חשבו שמדובר בחיבור מקורי של הרשב"י וחבריו, אין שום אפשרות בעולם שלא היה לומדים ומעיינים בו מתחילתו ועד סופו, ומפלפלים בדבריו הקדושים. שתיקתם כהודאה, שהם לא קיבלו דברי הזוהר כדברי הרשב"י. אז מה קרה אח"כ? נראה שלאט לאט לאט הפנימו שמדובר במשהו אוטנטי שאפשר לסמוך עליו. ויותר מכך, הרי לצד מסורות קבליות הזוהריות התפתחו מסורות אחרות, שלא התקבלו בכלל ישראל, ובדרך כלל מסורות שלא התקבלו מקורם לא טהור, כמו שהראה ר' משה הלל בסדרת מחקריו. זאת אומרת, מסורה שהתקבלה, לא סתם התקבלה, אלא התקבלה משום שניכרים דברי אמת.

י. לסיכום: תמיד היה קיים תורת הסוד בישראל. תורה זו חלקה מסורה מדור דור, וחלקה התחדשה ברוה"ק או נמסרה על ידי אליהו הנביא. ספר הזוהר הוא אוסף חיבורים אינצקלופדי, המלקט כל תורת הסוד עד לימיהם, ולמצער כל מה שהשיגה ידם של המלקטים, ומשתדלת להציג שיטה אחת מגובשת המורכבת מכל המסורות השונות. המלקטים השונים בחרו להציג ספר הזוהר כמסורה מרשב"י, כי ביסודו של דבר אכן כך הוא. בתחילה חכמי ישראל לא מיהרו לקבל תורה חדשה זו, אבל בסופו של דבר הבינו שמדובר במשהו אמיתי, ודברי הזוהר התקבלו כהלכה למשה מסיני בכל תפוצות ישראל. כיום, מי שמערער על חכמת הקבלה, הוא כמו שערער על אחד מתרי"ג מצוות.

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 15, 2021 10:42 pm

יישר כח על הדברים המאירים! תודה רבה מאוד.

נוריאל עזרא
הודעות: 1898
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ד' מרץ 17, 2021 9:54 am

הוגה כתב:יישר כח על הדברים המאירים! תודה רבה מאוד.

גא"מ.

בריה נמוכה
הודעות: 501
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ה' מרץ 18, 2021 8:13 pm

מקדש מלך כתב:
הוגה כתב:לפי שהתורה כוללת הכל, בעל כורחינו שהתורה כוללת גם את מחקר ספרי הקודש שלה, ואם נצמצם את עצמינו לזוית אחת מכלל השבעים לא נגיע לשום מקום.
לא מבין מה הוכרע על ידי גדולי ישראל. ידועה הגמ' במס' ב"ב דף טו יהושע כתב ספרו וכו', מוכח שיש לנו חשיבות גדולה לדעת מי כותב הספרים. כשאני קורא בזוהר 'תא חזי' אני מתחנן בשקט שמישהו יגלה לי את הסוד מי כתב את זה ומתי? אי אפשר יותר להישאר על כנפי הדמיון.

אכן התורה כוללת גם את המחקר, אבל רמת המשקל שלו לגבי שאלת חשיבות ספר הזוהר כבר הוכרעה על ידי גדולי ישראל (וכדברי הרב חרסון שלפני).
גם אם הימצא תימצא (ואכן תימצא...) דעה יחידאית שמייחסת חשיבות גדולה לשאלת תיארוך חיבורו של הזוהר, הרי שמבחינה תורנית כבר הוכרע שהשאלה הזו אינה ברת חשיבות גדולה.
אגב, אותם דעות יחידאיות שניסו למעט את משקלו של הזוהר בהתייחס לשאלת התיארוך ההיסטורית, גם הם כמדומה הושפעו מנימוקים אחרים, ולא שאכן חשבו ששאלת התיארוך והמחקר היא חזות הכל.

אחד מהדעות שנותן חשיבות לזמן חיבור הזוהר הוא מהרח"ו בעצמו הכותב בהקדמה על שער ההקדמות
והנה יש מוציאי דבה על ספר הזוהר באומרם כי הנה בריש הקדמת התקונים בדף ב' ע"ב כתב שם ההוא מאמר של אותו אמורא שהיה נקרא רבה בר בר חנה דהוה קאזל בחדא ספינתא וחזא חד צפור וכו' וכן בפרשת פנחס בר"מ ד' רפ"ג ע"ב וז"ל והא אתמר דאיהו צפרא דבר בר חנה וכו' עוד שם בפרשה פנחס דף רי"ו ע"ב ענין ר' אלעזר בן פדת האמורא וכאלה רבות ומי פתי יסור הנה ישגיח ויראה כי כל דברי הרשב"י ע"ה הם ברוח הקודש והיה רואה בעיניו כל נשמות החכמים אף אותם העתידים להבראות וכמעשה שאירע גם לר' ישמעאל בברייתות דפרקי היכלות ע"ש וזה ג"כ ענין ריב"ז ע"ה שאמרו עליו שלא הניח מקרא ומשנה וכו' והויות דאביי ורבא עם שהיו אמוראים ושים לבך והבן בדברים אלו.
אך כמובן תירוצו לא יועיל לדוגמא לספר לבנת הספיר https://hebrewbooks.org/32864
וקופת הרוכלין לר' יוסף אנגלט https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%9C%D7%98
שמתוך השוואת כתביו לספר הזוהר, נראה שישנם קטעי קבליים שנכתבו על ידו ונשתקעו בספר הזוהר המוכר לנו. כתביו האחרים נראים כניסיון של הרחבה לספר הזוהר, שכן שפתו הארמית דומה מאוד לארמית הזוהרית מצו"ב מחקר משוה

ובנוסף צ"ע מי הכריע שהשאלת התיארוך אינו בר חשיבות אם גדו"י לא היו מודעים להרבה ממצאים
ומה שיך להביא ראיה ממי שלא ידע את הנתונים שנתפרסמו רק בדורינו כדוגמת הנ"ל
קבצים מצורפים
ר' יוסף אנגלט וכתביו הזוהריים.pdf
(2.55 MiB) הורד 593 פעמים

תא חזי
הודעות: 930
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי תא חזי » ה' מרץ 18, 2021 9:49 pm

בריה נמוכה כתב:אחד מהדעות שנותן חשיבות לזמן חיבור הזוהר הוא מהרח"ו בעצמו הכותב בהקדמה על שער ההקדמות
והנה יש מוציאי דבה על ספר הזוהר באומרם כי הנה בריש הקדמת התקונים בדף ב' ע"ב כתב שם ההוא מאמר של אותו אמורא שהיה נקרא רבה בר בר חנה דהוה קאזל בחדא ספינתא וחזא חד צפור וכו' וכן בפרשת פנחס בר"מ ד' רפ"ג ע"ב וז"ל והא אתמר דאיהו צפרא דבר בר חנה וכו' עוד שם בפרשה פנחס דף רי"ו ע"ב ענין ר' אלעזר בן פדת האמורא וכאלה רבות ומי פתי יסור הנה ישגיח ויראה כי כל דברי הרשב"י ע"ה הם ברוח הקודש והיה רואה בעיניו כל נשמות החכמים אף אותם העתידים להבראות וכמעשה שאירע גם לר' ישמעאל בברייתות דפרקי היכלות ע"ש וזה ג"כ ענין ריב"ז ע"ה שאמרו עליו שלא הניח מקרא ומשנה וכו' והויות דאביי ורבא עם שהיו אמוראים ושים לבך והבן בדברים אלו.
אך כמובן תירוצו לא יועיל לדוגמא לספר לבנת הספיר https://hebrewbooks.org/32864
וקופת הרוכלין לר' יוסף אנגלט https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%9C%D7%98
שמתוך השוואת כתביו לספר הזוהר, נראה שישנם קטעי קבליים שנכתבו על ידו ונשתקעו בספר הזוהר המוכר לנו. כתביו האחרים נראים כניסיון של הרחבה לספר הזוהר, שכן שפתו הארמית דומה מאוד לארמית הזוהרית מצו"ב מחקר משוה

בקצרה: ואולי אפשר לומר ההפך? (ואולי ר"ד ברי"ה ורי"א היו מתרגמים ופרשנים? יש לך ראיה מוצקה שהם כתבו את הזוהר עצמו? לענ"ד מופרך לומר שכתבו בארמית קלוקלת (?) ושבו ותירגמו דברי עצמם...)

בארוכה: יקראו עיניך מה שמקלדתך כותבת - מהרח"ו בפירוש דחה (לא דחיה עם סימוכין, אלא דחיה פרשנית) את האומרים שספר הזוהר אינו לרשב"י, באמרו כי רשב"י ראה את נשמות החכמים העתידים להבראות (ובכלל זה ידע כנראה את המימרות המיוחסות להם). אכן, הוא נתן דעתו לזמן חיבור הזוהר - אך לא העלה איזו מסקנה נגד מה שנתקבל בסמוך לזמנו גם על חכמים אחרים.
לגבי ספר לבנת הספיר (המיוחס לר"ד ברי"ה, ואינו) ושאר כתבי רבי יוסף אנגלט, במחכ"ת, מה החידוש הגדול? אגב, שניהם הם בין ספרי הקבלה היחידים (המאוחרים בזמן) שמזכירים האר"י והרח"ו מלבד ספר הזוהר (לצד ס' הבהיר, ס' מערכת האלקות, ופירוש הראב"ד לספר יצירה, ויתכן ששכחתי אחרים). ובמקום אחד בשער כתבי מורי הוא מביא את מראות הצובאות כהשלמה ממש לספר הזוהר, ונראה שהיה ברור לאר"י כי הזוהר ומרה"צ מחוג אחד יצאו הזוהר כמקור קדמון, ומרה"צ כפרשן.
עכ"פ ר"ד ברי"ה ור"י אנגלט חיו בחפיפה לזמנו של רבי משה די ליאון (ופעלו בעיקר לאחר פטירתו, בשנת ה'ס"ה), ולא מן הנמנע שקטעים מכתביהם אף שוקעו בזוהר (בדפוסים או העתקות מאוחרות), אך לא שהם היוו את עיקר חוג הזוהר (לטענת מ"ד שהזוהר נכתב בימי הביניים). [וכמדומני, גם אלה שטוענים שהרעיונות של ר"ד ברי"ה הם נוכחים בספרות הזוהרית - זה בעיקר לגבי 'תיקוני זוהר' העוסק בסודות האותיות והניקוד, בדומה לתורת ר"ד ברי"ה שנחשב לאחד מחכמי 'חוג העיון', ולא לגבי הזוהר עצמו או רע"מ]

בריה נמוכה כתב:ובנוסף צ"ע מי הכריע שהשאלת התיארוך אינו בר חשיבות אם גדו"י לא היו מודעים להרבה ממצאים
ומה שיך להביא ראיה ממי שלא ידע את הנתונים שנתפרסמו רק בדורינו כדוגמת הנ"ל

אולי לגבי מי שחקר את הנושא בדרך הטבע, כגון ר"י דמן עכו, ובעל ספר יוחסין, וכדו', אה"נ ישנן טענות מול טענות (ולגופן של טענות, מחקר פילולוגי, בסופו של דבר, זו מילה מול מילה, אמנם יש לו משקל, אבל רק בכדי הטלת ספק, או לצדד לכאן ולכאן, לא יותר). ואיני נכנס כלל לשקו"ט אם האר"י והרמ"ק נכחו וראו את כתבי ר"ד ברי"ה ור"י אנגלט ור"מ די ליאון ומצאו בהם השוואות כמו שהמלומדים והמלומדות הנכבדים בני דורנו מצאו. כי מה בצע?
אבל מה יועילו כל הטענות והראיות, עקרונית, מול קבלה שקיבלו עליהם רבים מישראל את דברי האר"י (בכללם) מחמת רוח הקודש שהיתה בו? האם משיבים רוה"ק מתוך חקר כתבי יד? (קשה לומר שספרות שלמה נכתבה מתוך אמונה בגילויי האר"י, שכולם כמעט מבוססים על האמור בזוהר, וכל דף או שניים מובאת ראיה מהזוהר - שלפי הרח"ו הנ"ל נכתב ע"י רשב"י, וכל זה על בדותה?)
איני אומר שאתה מוכרח לקבל את הגילויים של האר"י כתורה מסיני, אבל אני רק אומר שאין בכל דבריך ו102 העמודים של הפרופ' מרוז בכדי לסתור מה שקיבלו ישראל הסכמת האר"י (ורבים אחרים כהרמ"ק ועוד) על העיקרון הזה.
נערך לאחרונה על ידי תא חזי ב ה' מרץ 18, 2021 10:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תא חזי
הודעות: 930
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי תא חזי » ה' מרץ 18, 2021 10:09 pm

בריה נמוכה כתב:מצו"ב מחקר משוה

לגבי טקסטים פסאודו-זוהריים, ראה למשל פסאודו-אפיגרפיה זוהרית בס' שערי צדיק (כרגע איני מוצא הציון המדוייק) להגרג"מ קעניג זצ"ל, מחסידי ברסלב, המתארת את מפגשם הרוחני של מוהר"ן ורשב"י במירון. האם מישהו מעלה על דעתו כיום שזה זוהר? ומה יהיה עוד 400 שנה? וכן ישנם, להבדיל אא"ה, טקסטים פסאודו-זוהריים בכתבי השבתאים ימ"ש)
(ולהרחבה בעניין הטקסט הארמי בכתבי הגרג"מ קעניג הנ,ל, ראה במאמרו של פרופ' צבי מרק - 'מי-רון': הסיפור הסודי על המפגש בין ר' נחמן מברסלב לר' שמעון בר יוחאי, בתוך קובץ 'הסיפור הזוהרי', כרך ב, עמ' 709, מכון בן צבי תשע"ז)


ולהעיר: את עיקר ההשוואה המובאת לפנינו, לכתבי ר"י אנגלט, המוצגת בסוף המאמר, עשתה הפרופ' מרוז על מאמר הנמצא ב"השמטות" הזוהר, ובזוהר חדש. ואני תמה האם לא מצאה קטעים יותר עיקריים להשוות? כבר מחו בהא גופא אמוחא שספר זוהר חדש והשמטות הזוהר הן קיבוץ מן הגרן ומן היקב, והגם שיש כמה דברים בעלי ערך קבלי (לוריאני/קורדובריאני) בזו"ח (וצויינו - בד"כ מדובר במאמר קו המדה או בסתרי אותיות - בכתבי רמ"ק ורח"ו כ'זוהר כתב יד'), חלקים ממנו הם ליקוטי מדרשים שאין להם קשר ברור לספר, וכן ייתכן ועוד נוספו ריבוי דברים (בין היתר מכתבי ר"י אנגלט) להשביח את המקח (ולמשל, לא לחנם מח"ס הזיוף 'הר אדני', תלה עצמו ב'זוהר רות' שהוא מחלקי זוהר חדש, שאין יד הכל ממשמשת בו, ויעויין בקונט' אגדות שמואל' לר' משה הלל).

חד ברנש
הודעות: 5868
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מרץ 18, 2021 11:46 pm

למקרא דברי מהרח"ו אני מתפלא (והשאלה הזו מציקה לי מזמן), כיצד לא מצאנו בחיבורים אחרים, שחכם מוקדם הביא מחכם מאוחר, וזאת לפי שנשמתו נתגלתה אליו ואמרה את מה שהיא עתידה לומר בעוד כך וכך דורות?
הרי כשנאמץ את התפיסה הזו, כל סדר הדורות שבתלמודים, למשל, רב ותלמיד, לא יעלה בידינו.
ואם תאמר, שהסברו של מהרח"ו ניתן להיאמר רק בספר הזוהר, קבלי, אך לא בתלמוד, למשל (מדוע באמת?), אשאל אחרת: מדוע לא מצאנו בשום ספר קבלי אחר שהוא יספר דברים מדורות מאוחרים? מדוע, למשל, האריז"ל לא אמר דברים בשם רש"ש (שהיה עיבור נשמה שלו, כן לדברי המקובלים)? למה? הרי זה כ"כ יפה למסור דברים ולספר על דברים העתידים להיות בדורות הבאים? זה גם מחזק את הרושם והמהימנות של הדובר. פלאי פלאים!

חד ברנש
הודעות: 5868
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מרץ 18, 2021 11:49 pm

עוד בנוגע לדברי מהרח"ו הנזכרים, הראיה שהביא מ"הוויות אביי ורבא", המעיין בגוף העניין בסוכה כח ע"א ובפירוש רש"י שם, יראה, שרש"י לא הסכים להבנת מהרח"ו.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1079
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי מגדל » ה' מרץ 18, 2021 11:50 pm

בריה נמוכה כתב:אחד מהדעות שנותן חשיבות לזמן חיבור הזוהר הוא מהרח"ו בעצמו הכותב בהקדמה על שער ההקדמות
והנה יש מוציאי דבה על ספר הזוהר באומרם כי הנה בריש הקדמת התקונים בדף ב' ע"ב כתב שם ההוא מאמר של אותו אמורא שהיה נקרא רבה בר בר חנה דהוה קאזל בחדא ספינתא וחזא חד צפור וכו' וכן בפרשת פנחס בר"מ ד' רפ"ג ע"ב וז"ל והא אתמר דאיהו צפרא דבר בר חנה וכו' עוד שם בפרשה פנחס דף רי"ו ע"ב ענין ר' אלעזר בן פדת האמורא וכאלה רבות ומי פתי יסור הנה ישגיח ויראה כי כל דברי הרשב"י ע"ה הם ברוח הקודש והיה רואה בעיניו כל נשמות החכמים אף אותם העתידים להבראות וכמעשה שאירע גם לר' ישמעאל בברייתות דפרקי היכלות ע"ש וזה ג"כ ענין ריב"ז ע"ה שאמרו עליו שלא הניח מקרא ומשנה וכו' והויות דאביי ורבא עם שהיו אמוראים ושים לבך והבן בדברים אלו.
אך כמובן תירוצו לא יועיל לדוגמא לספר לבנת הספיר https://hebrewbooks.org/32864
וקופת הרוכלין לר' יוסף אנגלט https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%9C%D7%98
שמתוך השוואת כתביו לספר הזוהר, נראה שישנם קטעי קבליים שנכתבו על ידו ונשתקעו בספר הזוהר המוכר לנו. כתביו האחרים נראים כניסיון של הרחבה לספר הזוהר, שכן שפתו הארמית דומה מאוד לארמית הזוהרית מצו"ב מחקר משוה

ובנוסף צ"ע מי הכריע שהשאלת התיארוך אינו בר חשיבות אם גדו"י לא היו מודעים להרבה ממצאים
ומה שיך להביא ראיה ממי שלא ידע את הנתונים שנתפרסמו רק בדורינו כדוגמת הנ"ל


האם קראת את העמוד הראשון של המאמר שצירפת?

לבי במערב
הודעות: 9349
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' מרץ 19, 2021 12:12 am

חד ברנש כתב:ואם תאמר, שהסברו של מהרח"ו ניתן להיאמר רק בספר הזוהר, קבלי, אך לא בתלמוד, למשל (מדוע באמת?), אשאל אחרת: מדוע לא מצאנו בשום ספר קבלי אחר שהוא יספר דברים מדורות מאוחרים? מדוע, למשל, האריז"ל לא אמר דברים בשם רש"ש (שהיה עיבור נשמה שלו, כן לדברי המקובלים)? למה? הרי זה כ"כ יפה למסור דברים ולספר על דברים העתידים להיות בדורות הבאים? זה גם מחזק את הרושם והמהימנות של הדובר. פלאי פלאים!
א. ההבדל בין תורת הנסתר, שכשמה כן היא (ולכן הדברים הנסתרים גלוים הם בה), לתורת הנגלה - פשוט וברור.
ב. הרי הביא מהרח"ו ראי' מפרקי היכלות!
ג. לא מובנת עצם ההנחה שבכל ספר קבלי אמורה להתרחש אותה ההתגלות שבעת אמירת הזה"ק.

תוכן
הודעות: 6274
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי תוכן » ו' מרץ 19, 2021 2:21 am

בריה נמוכה כתב:ובנוסף צ"ע מי הכריע שהשאלת התיארוך אינו בר חשיבות אם גדו"י לא היו מודעים להרבה ממצאים


לא צריך לדעת הרבה ממצאים לדעת שהזוהר כמות שהוא לפנינו בודאי לא התחבר על ידי רשב"י.

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי הוגה » ו' מרץ 19, 2021 2:25 am

בריה נמוכה כתב:אחד מהדעות שנותן חשיבות לזמן חיבור הזוהר הוא מהרח"ו בעצמו הכותב בהקדמה על שער ההקדמות
והנה יש מוציאי דבה על ספר הזוהר באומרם כי הנה בריש הקדמת התקונים בדף ב' ע"ב כתב שם ההוא מאמר של אותו אמורא שהיה נקרא רבה בר בר חנה דהוה קאזל בחדא ספינתא וחזא חד צפור וכו' וכן בפרשת פנחס בר"מ ד' רפ"ג ע"ב וז"ל והא אתמר דאיהו צפרא דבר בר חנה וכו' עוד שם בפרשה פנחס דף רי"ו ע"ב ענין ר' אלעזר בן פדת האמורא וכאלה רבות ומי פתי יסור הנה ישגיח ויראה כי כל דברי הרשב"י ע"ה הם ברוח הקודש והיה רואה בעיניו כל נשמות החכמים אף אותם העתידים להבראות וכמעשה שאירע גם לר' ישמעאל בברייתות דפרקי היכלות ע"ש וזה ג"כ ענין ריב"ז ע"ה שאמרו עליו שלא הניח מקרא ומשנה וכו' והויות דאביי ורבא עם שהיו אמוראים ושים לבך והבן בדברים אלו.

חד ברנש כתב:עוד בנוגע לדברי מהרח"ו הנזכרים, הראיה שהביא מ"הוויות אביי ורבא", המעיין בגוף העניין בסוכה כח ע"א ובפירוש רש"י שם, יראה, שרש"י לא הסכים להבנת מהרח"ו.

לעניות דעתי תירוץ מהרח"ו הוא נפלא, והוא מסכים עם פירוש רש"י ומוסיף לבאר אותו.
וזו לשון רש"י: "הויות דאביי ורבא - כל איבעיא להו לאביי ורבא הוה מספקא ליה, ובכולן נתן את לבו ונתן בהן טעם, ובימי אמוראים נשתכחו".

מהרח"ו השווה בין רשב"י ור' יוסף אנגלט, לבין ריב"ז ואביי ורבא. כשם שריב"ז הבין וידע את כל הספיקות שנתחדשו אחר כך בזמן אביי ורבא, כך רשב"י גילה וידע את כל הגילויים האמורים בכתבי המקובלים המאוחרים וספר הזוהר, ולכן אליו מיוחסת החכמה הזו. זו הכוונה שכתב 'שראה כל נשמות החכמים'.

מלבד שיש כאן מעלתו של ריב"ז שברוחב חכמתו ראה את התורות המאוחרות לו, יש כאן אישור וקיום למעמדם של אביי ורבא שזכו לכוין לתורת ריב"ז. ואם נשאל, וכי לתורת האמוראים אביי ורבא יש משקל בהלכה כשל תנאים ריב"ז? נשיב דאין הכי נמי ובאמת לעולם הלכה כרבא בר מיע"ל קג"ם, אלא ריב"ז שהיה הקטן שבתלמידי הלל הזקן כלל את מעלות אביי ורבא יחדיו וראה את שני הצדדים במחלוקות, ואילו מימרא של רבא בלי אביי או להיפך - הרי זה כחצי ריב"ז.

על דרך זה אומר מהרח"ו לגבי תורת הסוד, שרשב"י הוא המגלה הראשון של כל דרושי ר' יוסף אנגלט ומאמרי הזוהר, אלא שהמקובלים של תקופת הראשונים היו בחינת 'אביי ורבא' שהחזירום מפלפולם, ובכל התקופה בינתיים נשתכח, דומיא מה שכתב רש"י שבכל התקופה שבין ריב"ז לאביי ורבא נשכח. (ואם נכונים הדברים, יתחדש לי מכאן שאין כל סתירה בין המחקר לבין המסורת בעניין ייחוס ספר הזוהר. שהספר יכול להיות מאוחר מספרד, והם גילו את מה שכבר נתגלה קודם לרשב"י ואח"כ נשכח. זו לכאורה כוונת מוהרח"ו, שאין קשר בין האמונה שהזוהר תורת רשב"י, לבין הראיות שהספר הוא מספרד מאוחר, ואפשר לקבל את שתיהן).

מעתה הרצון הוא לדעת מי הם ה'אביי ורבא' האמיתיים של ספרי הזוהר, מי הם הרבנים המאוחרים שגילו וכתבו את הדרושים והמאמרים האלו, איזה כתב יד הוא של הספר המרכזי המקורי, ולעשות סדר בפועל בספר הזה וכתבי היד שלו, כדי שתהיה לנו גישה נוחה וטעם בספר. כבר נכתבו בזה ספרים ומאמרים רבים, אך דווקא לכן חשבתי להציע ל'מכילתא' ד או ה שיקדיש כרך לסכם בצורה בהירה את עיקרי הדברים הידועים שנתבררו כאמת, ויעשה לפחות קצת סדר. אם זה ייעשה בצורה טובה, בטוחני בעזרת ה' שבסוף הרבה יעריכו ויודו לכם עד השמים. ואם יקומו עליכם מתנגדים, אדרבה ואדרבה, הרי זה לבד סיבה טובה...

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' מרץ 19, 2021 8:53 am

חד ברנש כתב:למקרא דברי מהרח"ו אני מתפלא (והשאלה הזו מציקה לי מזמן), כיצד לא מצאנו בחיבורים אחרים, שחכם מוקדם הביא מחכם מאוחר, וזאת לפי שנשמתו נתגלתה אליו ואמרה את מה שהיא עתידה לומר בעוד כך וכך דורות?
הרי כשנאמץ את התפיסה הזו, כל סדר הדורות שבתלמודים, למשל, רב ותלמיד, לא יעלה בידינו.
ואם תאמר, שהסברו של מהרח"ו ניתן להיאמר רק בספר הזוהר, קבלי, אך לא בתלמוד, למשל (מדוע באמת?), אשאל אחרת: מדוע לא מצאנו בשום ספר קבלי אחר שהוא יספר דברים מדורות מאוחרים? מדוע, למשל, האריז"ל לא אמר דברים בשם רש"ש (שהיה עיבור נשמה שלו, כן לדברי המקובלים)? למה? הרי זה כ"כ יפה למסור דברים ולספר על דברים העתידים להיות בדורות הבאים? זה גם מחזק את הרושם והמהימנות של הדובר. פלאי פלאים!

ואני מתפלא על חוסר ההגיון שבשאלה. כיצד יתכן שספר שנכתב לרבים יביא מאמר מהעתיד? הרי הדברים כבר התפרסמו, ואינם שייכים לדור העתיד?! נתאר לעצמנו את האבסורד, שבמסכת ביצה יכתוב אביי סוגיא שאמורה "להתגלות" בעוד 1000 שנה נניח, או שבכתבי האר"י יופיע שער ששייך ל500 שנה קדימה, והסוגיא או השער יילמדו על ידי רבבות חכמים משך דורות, כשהם יודעים היטב שיום יבוא והיא "תתגלה". ואז בעוד אלף שנה יבוא בעל המאמר האמיתי, יכחכח בגרונו הקדוש, ויקריא בדחילו ורחימו את המאמר ממסכת ביצה, או השער בכתבי האר"י, שבעצם שייך לו...
רק ספר שנכתב על מנת שיגנז ויתגלה בסוף הימים יכול להביא דברים עתידיים.

והשאלה הזו מציקה לך "מזמן" (ורק כעת זכינו שהיא תתגלה...)?!

בריה נמוכה
הודעות: 501
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ו' מרץ 19, 2021 9:12 am

תא חזי כתב:
בריה נמוכה כתב:מצו"ב מחקר משוה

לגבי טקסטים פסאודו-זוהריים, ראה למשל פסאודו-אפיגרפיה זוהרית בס' שערי צדיק (כרגע איני מוצא הציון המדוייק) להגרג"מ קעניג זצ"ל, מחסידי ברסלב, המתארת את מפגשם הרוחני של מוהר"ן ורשב"י במירון. האם מישהו מעלה על דעתו כיום שזה זוהר? ומה יהיה עוד 400 שנה? וכן ישנם, להבדיל אא"ה, טקסטים פסאודו-זוהריים בכתבי השבתאים ימ"ש)
(ולהרחבה בעניין הטקסט הארמי בכתבי הגרג"מ קעניג הנ,ל, ראה במאמרו של פרופ' צבי מרק - 'מי-רון': הסיפור הסודי על המפגש בין ר' נחמן מברסלב לר' שמעון בר יוחאי, בתוך קובץ 'הסיפור הזוהרי', כרך ב, עמ' 709, מכון בן צבי תשע"ז)


ולהעיר: את עיקר ההשוואה המובאת לפנינו, לכתבי ר"י אנגלט, המוצגת בסוף המאמר, עשתה הפרופ' מרוז על מאמר הנמצא ב"השמטות" הזוהר, ובזוהר חדש. ואני תמה האם לא מצאה קטעים יותר עיקריים להשוות? כבר מחו בהא גופא אמוחא שספר זוהר חדש והשמטות הזוהר הן קיבוץ מן הגרן ומן היקב, והגם שיש כמה דברים בעלי ערך קבלי (לוריאני/קורדובריאני) בזו"ח (וצויינו - בד"כ מדובר במאמר קו המדה או בסתרי אותיות - בכתבי רמ"ק ורח"ו כ'זוהר כתב יד'), חלקים ממנו הם ליקוטי מדרשים שאין להם קשר ברור לספר, וכן ייתכן ועוד נוספו ריבוי דברים (בין היתר מכתבי ר"י אנגלט) להשביח את המקח (ולמשל, לא לחנם מח"ס הזיוף 'הר אדני', תלה עצמו ב'זוהר רות' שהוא מחלקי זוהר חדש, שאין יד הכל ממשמשת בו, ויעויין בקונט' אגדות שמואל' לר' משה הלל).

בנוגע לנושא המדובר פה אין נפק"מ אם זהו מזוהר חדש או מגוף הספר
כי ההשקפה הוא שאף זה נתחבר ע"י רשב"י
ראה לדוגמא
בית יוסף (סי' לא') מביא תחילה את דעות הראשונים שסוברים להניח תפילין בחוה"מ, אך למעשה מכריע שלא להניח בעקבות דברי הזוהר המתייחס בחומרא רבה למניח תפילין. הזוהר (זוהר חדש שיר השירים ח. על הפסוק בשיר השירים א, ג: "לריח שמניך טובים"), כותב שהמניח תפילין בחוה"מ נמשל לאדם שקיבל חותם מהמלך ועזב אותו ונטל במקומו חותם פשוט, שודאי הדבר שחייב מיתה. כן הוא במניח תפילין בחול המועד- הואיל והימים מקודשים ונחשבים אות- המניח בהם תפילין הרי הוא כמזלזל באות שנתן הקב"ה בקדושת הימים האלו וחייב מיתה. מסיים הב"י: "ומאחר שבתלמודא דידן לא נתבאר דין זה בפירוש מי יערב לבו לגשת לעבור בקום עשה על דברי רבי שמעון בן יוחי המפליג כל כך באיסור הנחתן". כיצד יוכלו לתרץ אותם ראשונים הסוברים שיש להניח תפילין בחוה"מ את דברי הזוה"ק?
וכן פירוש הסולם ומתוק מדבש נעשו גם על חלק זה
ואיך תסביר קטע כמו והא אוקימנא ליה באידרא קדישא שנמצא בקופת הרוכלין 41 ב מתוך התיחסות לאידרא רבה בזוהר ח"ג קמב.
עין במאמר הערה 15
ועיין שולחן ערוך חושן משפט הלכות דיינים סימן כה סעיף ב
אבל אם נמצא לפעמים תשובת גאון ולא עלה זכרונו על ספר, ונמצאו אחרים חולקים עליו, אין צריכים לפסוק כדברי האחרונים, שאפשר שלא ידעו דברי הגאון, ואי הוי שמיע להו הוי הדרי בהו.
ובטוחני שאילו הב"י ומהרח"ו היו יודעים את הנתונים שנתגלו בדורנו לפי הנ"ל היו כותבים אחרת

עקביה
הודעות: 5513
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי עקביה » ו' מרץ 19, 2021 9:15 am

מקדש מלך כתב:
חד ברנש כתב:למקרא דברי מהרח"ו אני מתפלא (והשאלה הזו מציקה לי מזמן), כיצד לא מצאנו בחיבורים אחרים, שחכם מוקדם הביא מחכם מאוחר, וזאת לפי שנשמתו נתגלתה אליו ואמרה את מה שהיא עתידה לומר בעוד כך וכך דורות?
הרי כשנאמץ את התפיסה הזו, כל סדר הדורות שבתלמודים, למשל, רב ותלמיד, לא יעלה בידינו.
ואם תאמר, שהסברו של מהרח"ו ניתן להיאמר רק בספר הזוהר, קבלי, אך לא בתלמוד, למשל (מדוע באמת?), אשאל אחרת: מדוע לא מצאנו בשום ספר קבלי אחר שהוא יספר דברים מדורות מאוחרים? מדוע, למשל, האריז"ל לא אמר דברים בשם רש"ש (שהיה עיבור נשמה שלו, כן לדברי המקובלים)? למה? הרי זה כ"כ יפה למסור דברים ולספר על דברים העתידים להיות בדורות הבאים? זה גם מחזק את הרושם והמהימנות של הדובר. פלאי פלאים!

ואני מתפלא על חוסר ההגיון שבשאלה. כיצד יתכן שספר שנכתב לרבים יביא מאמר מהעתיד? הרי הדברים כבר התפרסמו, ואינם שייכים לדור העתיד?! נתאר לעצמנו את האבסורד, שבמסכת ביצה יכתוב אביי סוגיא שאמורה "להתגלות" בעוד 1000 שנה נניח, או שבכתבי האר"י יופיע שער ששייך ל500 שנה קדימה, והסוגיא או השער יילמדו על ידי רבבות חכמים משך דורות, כשהם יודעים היטב שיום יבוא והיא "תתגלה". ואז בעוד אלף שנה יבוא בעל המאמר האמיתי, יכחכח בגרונו הקדוש, ויקריא בדחילו ורחימו את המאמר ממסכת ביצה, או השער בכתבי האר"י, שבעצם שייך לו...
רק ספר שנכתב על מנת שיגנז ויתגלה בסוף הימים יכול להביא דברים עתידיים.

והשאלה הזו מציקה לך "מזמן" (ורק כעת זכינו שהיא תתגלה...)?!

ואני מתפלא כיצד דבריך עונים על פליאתו של ר' ח"ב.
הלא מה שכתבת אינו סיבה לכך שבשעה שלחכם קדמון מתגלים דברים בשם חכם שעדיין לא בא לעולם, הוא לא יאמר אותם ויכתוב אותם בספר.
לכל היותר זו סיבה לכך שהחכם המאוחר, כאשר יבוא לעולם וישיג את חכמתו, לא יאמר בפרהסיה את הדברים בשם עצמו, אע"פ שכולם יודעים שבעצם אלה חידושים שלו(...).

אגב, לגמרא (ב"ב טו.) היה פשוט שאפילו נביאים אינם כותבים בספרם מה שיהיה לאחר מותם (כנבואה כן, אבל לא כסיפור דברים המתאר עובדות בזמן הווה).

בריה נמוכה
הודעות: 501
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ו' מרץ 19, 2021 9:21 am

מקדש מלך כתב:
חד ברנש כתב:למקרא דברי מהרח"ו אני מתפלא (והשאלה הזו מציקה לי מזמן), כיצד לא מצאנו בחיבורים אחרים, שחכם מוקדם הביא מחכם מאוחר, וזאת לפי שנשמתו נתגלתה אליו ואמרה את מה שהיא עתידה לומר בעוד כך וכך דורות?
הרי כשנאמץ את התפיסה הזו, כל סדר הדורות שבתלמודים, למשל, רב ותלמיד, לא יעלה בידינו.
ואם תאמר, שהסברו של מהרח"ו ניתן להיאמר רק בספר הזוהר, קבלי, אך לא בתלמוד, למשל (מדוע באמת?), אשאל אחרת: מדוע לא מצאנו בשום ספר קבלי אחר שהוא יספר דברים מדורות מאוחרים? מדוע, למשל, האריז"ל לא אמר דברים בשם רש"ש (שהיה עיבור נשמה שלו, כן לדברי המקובלים)? למה? הרי זה כ"כ יפה למסור דברים ולספר על דברים העתידים להיות בדורות הבאים? זה גם מחזק את הרושם והמהימנות של הדובר. פלאי פלאים!

ואני מתפלא על חוסר ההגיון שבשאלה. כיצד יתכן שספר שנכתב לרבים יביא מאמר מהעתיד? הרי הדברים כבר התפרסמו, ואינם שייכים לדור העתיד?! נתאר לעצמנו את האבסורד, שבמסכת ביצה יכתוב אביי סוגיא שאמורה "להתגלות" בעוד 1000 שנה נניח, או שבכתבי האר"י יופיע שער ששייך ל500 שנה קדימה, והסוגיא או השער יילמדו על ידי רבבות חכמים משך דורות, כשהם יודעים היטב שיום יבוא והיא "תתגלה". ואז בעוד אלף שנה יבוא בעל המאמר האמיתי, יכחכח בגרונו הקדוש, ויקריא בדחילו ורחימו את המאמר ממסכת ביצה, או השער בכתבי האר"י, שבעצם שייך לו...
רק ספר שנכתב על מנת שיגנז ויתגלה בסוף הימים יכול להביא דברים עתידיים.

והשאלה הזו מציקה לך "מזמן" (ורק כעת זכינו שהיא תתגלה...)?!

וכנראה י"ל שהיה אמור להתגלות רק אחרי פטירתם של הראשונים ר"מ די ליאון וחברי החוג שהם היו נכדו של הרמב"ן ר' דוד בן יהודה החסיד, רבי יוסף אנג'לט, רבי יוסף ג'יקטיליה, רבי יוסף הבא משושן הבירה, רבי יצחק אבן סהולה, רבנו בחיי בן אשר ורבי יוסף בן שלום אשכנזי הארוך.
ואך הערבים שגילו את הספר במערות הגליל הקדימו את הזמן מכמאה שנה
ואז קרה מה שאתה מתאר שהגיע בעל המאמר האמיתי, וכחכח בגרונו הקדוש, והקריא בדחילו ורחימו את המאמר שבעצם שייך לו...
ויהי לפלא
ותו קשה מנין שהזוהר היה אמור להיגנז לדעת רשב"י הרי בחיי חיותו לא נגנז

לבי במערב
הודעות: 9349
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' מרץ 19, 2021 10:01 am

בריה נמוכה כתב:[א] כי ההשקפה הוא שאף זה נתחבר ע"י רשב"י ראה לדוגמא בית יוסף (סי' לא')
[ב] כיצד יוכלו לתרץ אותם ראשונים הסוברים שיש להניח תפילין בחוה"מ את דברי הזוה"ק?
[ג] וכן פירוש הסולם ומתוק מדבש נעשו גם על חלק זה
[ד] ואיך תסביר קטע כמו והא אוקימנא ליה באידרא קדישא שנמצא בקופת הרוכלין 41 ב מתוך התיחסות לאידרא רבה בזוהר ח"ג קמב.
[ה] . . ועיין שולחן ערוך חושן משפט הלכות דיינים סימן כה סעיף ב

א. אין הראי' דומה לנדון. לעיל דובר אודות אפשרות של הוספות בדפוסי הזהר חדש - שאליבא דאמת, אינן חלק מהזה"ק; מהו הקשר לדברי הב"י, שבודאי ראה את הקטע הנז' בכת"י מוסמכים?!
ב. מהי הקושיא? וכי זו הפעם היחידה בה נתקלנו במחלוקת שנפלה בין חכמי ישראל?!
ג. אין ה'הוכחה' מובנת כלל. פירושם נעשה גם על חלקים אלו - מפני שלומדי הזה"ק הוגים אף בהם, וההתייחסות להם היא כחלק מהזה"ק (אף אם באמינות פחותה); זו המציאות שנוצרה, אם טובה ואם לאו.
ד. שהעמידוהו שם כך. אם ירצה כת"ר בדבר, אוכל לציין לו שימושים בלשון זו אודות מאמרי זה"ק - המאוחרים במאות שנים להדפסתו... אם ח"ו יִכָּחדו הדפוסים הראשונים מן הארץ, יבוא יום ויופיע חוקר 'מדופלם' שיוכיח כי הזה"ק 'התחבר' בשנות ה'ת"ק־ת"ר (ושמא אף בתש"ה, לך תדע)...
ה. כידוע, גדולי הדורות האחרונים הכריעו דלא כן. וכיון שראו דברי השו"ע - בודאי הוי בזה הלכה כבתראי.

לבי במערב
הודעות: 9349
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' מרץ 19, 2021 10:14 am

עקביה כתב:אגב, לגמרא (ב"ב טו.) היה פשוט שאפילו נביאים אינם כותבים בספרם מה שיהיה לאחר מותם (כנבואה כן, אבל לא כסיפור דברים המתאר עובדות בזמן הווה).
ההוכחה מתורה נגלית על זו הנסתרת - מוקשה בעצם יסודה.

בריה נמוכה כתב:קשה מנין שהזוהר היה אמור להיגנז לדעת רשב"י הרי בחיי חיותו לא נגנז
לכו"ע לא נחתם הזה"ק בחיי רשב"י, כמפורש בו גופא. גם משמע באד"ז שלא ניתנה רשות לשאר החברים (מלבד ר"א ור"א) לעסוק בגלוי במה שגילה.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' מרץ 19, 2021 10:22 am

בריה נמוכה כתב:וכנראה י"ל שהיה אמור להתגלות רק אחרי פטירתם של הראשונים ר"מ די ליאון וחברי החוג שהם היו נכדו של הרמב"ן ר' דוד בן יהודה החסיד, רבי יוסף אנג'לט, רבי יוסף ג'יקטיליה, רבי יוסף הבא משושן הבירה, רבי יצחק אבן סהולה, רבנו בחיי בן אשר ורבי יוסף בן שלום אשכנזי הארוך.
ואך הערבים שגילו את הספר במערות הגליל הקדימו את הזמן מכמאה שנה
ואז קרה מה שאתה מתאר שהגיע בעל המאמר האמיתי, וכחכח בגרונו הקדוש, והקריא בדחילו ורחימו את המאמר שבעצם שייך לו...
ויהי לפלא
ותו קשה מנין שהזוהר היה אמור להיגנז לדעת רשב"י הרי בחיי חיותו לא נגנז

דבריך הם ערבובים חסרי קשר.

אני דברתי על מהרח"ו ששאל על דברי אמוראים שהתגלו בזוהר.
אתה מדבר על הנחות של חוקרים שאין לי מושג אם הם צודקים או לא (ואין לי חשק להתעמק בכתביהם של טיפשים ממני, במחילה...), וגם אם הם צודקים אין לי מושג מי העתיק ממי, או שמדובר בהוספה מאוחרת. (ובכלל, לא קבעתי שהלכה כמהרח"ו, רק הסברתי את שיטתו ולמה לא הוקשתה לו קושיית חד ברנש).

וגם קושייתך למעלה אינה קושיא. ברור שאם כתוב בזוהר שהם דברי רשב"י, אז הפשטות שהוא כתב את זה, וקשה שהרי מוזכרים דברים אחר כך. וזו קושיא בעצם. גם אם נניח שהזוהר התגלה לחכמים ברוה"ק לפני 700 שנה. וגם על זה אפשר ליישב בכמה גישות.

וגם קושייתך בסוף אינה קושיא, וקלני מזרועי להסביר דברים פשוטים כל כך.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ו' מרץ 19, 2021 10:39 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

תא חזי
הודעות: 930
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי תא חזי » ו' מרץ 19, 2021 10:26 am

בריה נמוכה כתב:ובטוחני שאילו הב"י ומהרח"ו היו יודעים את הנתונים שנתגלו בדורנו לפי הנ"ל היו כותבים אחרת

כבר כתבתי לעיל כי כתבי ר"ד ברי"ה/ר"י אנגלט היו לפני האר"י והרח"ו, ואף ציטטו מהם במקומות בודדים. ואף על פי כן.
(ואגב, יעויין במחקריה של א. פליקס בעניינים אלה, ולפחות היא נוקטת בלשון קצת יותר זהירה, ואינה מעמידה (=שר"י אנגלט כתב חלקים מהזוהר) ואח"כ מקשה (שזה מעיד על הזוהר שהוא חיבור מאוחר). ועוד ראה במאמרה במחקרי ירושלים במחשבת ישראל, כד, עמ' 167 בהערות, שלמעשה מציבה את ר"י אנגלט כפרשן מהדור השני לזוהר, שהוא בעצמו מציין לרקנאטי, ובקופת הרוכלין מציין לפירוש הזוהר לרקנאטי, והרקנאטי בתורו מעיד על עצמו (בחיבור טעמי המצוות) שכתב "פירוש לזוהר". הרי לנו:
א. ר"י אנגלט, ואף קודם לו ר' מנחם רקנאטי (שלכולי עלמא היו בדור של התגלות/כתיבת הזוהר) מציבים את עצמם, במפורש או במשתמע, כמפרשים גרידא (ולבוא ולומר כי הם משקרים ובאמת כתבו, ורק אומרים שהם מפרשים, זה כבר הנחה הסובר'ת כי חכמי ישראל היו שקרנים, שמובלעת יפה במחקר כביכול-אובייקטיבי, ואיני מקבל הנחה זו).
ב. גם אם חיקה ר"י אנגלט/ר"ד ברי"ה קטעים מן הזוהר, אין זה מעיד במאומה (אף לדעת ג. שלום, המשבח בספרו Major Trends את "חוש הביקורת" של מקובלים שחיברו טקסט זוהרי, שכביכול הבינו שהזוהר 'פיקציה מאוחרת' ח"ו) על זהות מחבר קטעי הזוהר - שאינם קטעי הזוהר המחודשים שבכתבי הנ"ל. (וזה עוד מבלי להידרש כלל לסוגיית 'שם הכותב', והיישוב המתבקש לפיה על דברי ספר יוחסין ור"י דמ"ע). לכל היותר, לענ"ד, 'חיקויים' אלו מעידים כי החכמים הנ"ל הושפעו מן הזוהר עמוקות, עד כדי רצון לחקות אותו, ובדומה לחיקויו של הגרג"מ קעניג זצ"ל, המובא לעיל (והגיעו הדברים, שבדורות מאוחרים - שכדברי הרח"ו בהקדמת שער כתבי מורי - אינם ברי סמכא ואינם יודעים מה אומרים, באו והטמיעו מקצת מן כתבי ר"י אנגלט תוך דפוסי הזוהר וזוהר חדש. ואין בכדי הטמעה זו (לכשמתבררת, וכמו שדובר לעיל רבות על הצורה במהדורה "מדעית" ובניפוי הזוהר משקיעים (ומניפוי השכל מערפילים כגון הספר-קונטרס התמוה על "מסורות אשכנזיות בהלכה" המובאות בזוהר, כאילו קודם לכן לא היתה "הלכה", ואכמ"ל וד"ב) להיות 'מעשה-לסתור' את שאר הזוהר.
ג. אגב, המאמר של א. פליקס, ועוד חוקרים כמוה, נותן לי קצת תקווה, כי גם באקדמיה אולי הגיעה קצת 'רוח ענווה', ב, וחוקרים התחילו קצת להבין שאנחנו לא יודעים 'בכל מכל כל', ואין צורך לערבב ביקורת אישית (או לשונות זלזול ח"ו) על נשואי המחקר.
נערך לאחרונה על ידי תא חזי ב ו' מרץ 19, 2021 11:03 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' מרץ 19, 2021 10:47 am

עקביה כתב:ואני מתפלא כיצד דבריך עונים על פליאתו של ר' ח"ב.
הלא מה שכתבת אינו סיבה לכך שבשעה שלחכם קדמון מתגלים דברים בשם חכם שעדיין לא בא לעולם, הוא לא יאמר אותם ויכתוב אותם בספר.
לכל היותר זו סיבה לכך שהחכם המאוחר, כאשר יבוא לעולם וישיג את חכמתו, לא יאמר בפרהסיה את הדברים בשם עצמו, אע"פ שכולם יודעים שבעצם אלה חידושים שלו(...).

אגב, לגמרא (ב"ב טו.) היה פשוט שאפילו נביאים אינם כותבים בספרם מה שיהיה לאחר מותם (כנבואה כן, אבל לא כסיפור דברים המתאר עובדות בזמן הווה).

ודאי שהוא יכתוב אותם. ומשעה שכתב אותם הרי הם נחלת כל ישראל, ואינם יכולים להיות נחלת חכם בעתיד (ואתה באמת מתקשה להבין דבר פשוט כל כך?).

עקביה
הודעות: 5513
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי עקביה » ו' מרץ 19, 2021 12:20 pm

מקדש מלך כתב:ודאי שהוא יכתוב אותם. ומשעה שכתב אותם הרי הם נחלת כל ישראל, ואינם יכולים להיות נחלת חכם בעתיד (ואתה באמת מתקשה להבין דבר פשוט כל כך?).

אבל הוא יכתוב אותם בשם אומרם (כדי להביא גאולה לעולם).

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' מרץ 19, 2021 2:19 pm

הוא כבר לא אומרם, שהרי כבר נאמרו לפניו.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' מרץ 19, 2021 3:27 pm

בריה נמוכה כתב:כי ההשקפה הוא שאף זה נתחבר ע"י רשב"י
ראה לדוגמא
בית יוסף (סי' לא')

אתה תופס את החבל בשני קצותיו. בתחילה "מוכיח" מהבית יוסף שזוהי ההשקפה (מן הסתם גם כיום), כאילו לא היו באמצע החת"ס והיעב"ץ, וכאילו דעתם אינה קיימת. ואחר כך טוען שאילו ראו הבית יוסף ומהרח"ו את הממצאים שהתגלו היו חוזרים בהם (נו נו...), ולכאורה מדבריך משתמע ביקורת על גדולי הדור האחרון צרי המוח שאינם מבינים זאת, בו בשעה שההוכחה לחוסר הבנתם היא מכך שלפני חמש מאות שנה הבית יוסף כתב כן להדיא... אין לי טענה עליך, רק יראו הקוראים את טיב הטיעונים.

ובטוחני שאילו הב"י ומהרח"ו היו יודעים את הנתונים שנתגלו בדורנו לפי הנ"ל היו כותבים אחרת

ברור. הרי לא רק הם, אלא חכם לב שיראה מפורש יוצא מפי רונית מירוז, שחבריו ובני חוגו של רבינו בחיי התעמקו בכתבי דת נוצריים, ומהם שאבו השקפות קבליות וכתבו אותם כסודות התורה (כפי שכתבה בחכמה בקובץ שהעלית), מיד יאמין לכל חלומותיה וערבוביה, וישרוף את כל כתביהם כדין ספר תורה שכתבו מין (אלא אם כן יחכם מעט יותר, וימתין עד שיתברר מאיזו כת אמגושית הגיעה ההשקפה המובעת בתלמוד אודות ספר תורה שכתבו מין...)

עקביה
הודעות: 5513
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי עקביה » א' מרץ 21, 2021 8:36 am

מקדש מלך כתב:הוא כבר לא אומרם, שהרי כבר נאמרו לפניו.

הוא כן 'אומרם'. הרי זה כל הנושא בו אנו עסוקים. זהו חידוש של החכם המאוחר.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' מרץ 21, 2021 8:45 am

עקביה כתב:
מקדש מלך כתב:הוא כבר לא אומרם, שהרי כבר נאמרו לפניו.

הוא כן 'אומרם'. הרי זה כל הנושא בו אנו עסוקים. זהו חידוש של החכם המאוחר.

האומר זה מי שחידש את החידוש. אם החידוש ידוע לפניו, הרי שלא הוא חידש אותו.
נחלתו וחידושיו של האדם מתגלים בעמלו בתורה בעולם הזה, ואם לא הוא יהיה זה שיחדש אותו בעולם הזה (מקסימום הוא יכול ללמוד אותו שוב), הרי שלא הוא המחדש.

וההתעקשות שלך לתרץ את ה"יש להקשות בדוחק" ההזוי הזה לא מובנת. אולי אתה מאמין שכל דבריו חד ברנש נאמרים ברוח הקודש וחייבים לתרצם...

עקביה
הודעות: 5513
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי עקביה » א' מרץ 21, 2021 9:00 am

מקדש מלך כתב:האומר זה מי שחידש את החידוש. אם החידוש ידוע לפניו, הרי שלא הוא חידש אותו.

ומאי שנא ממה שקורה בזוהר ע"פ מהרח"ו?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' מרץ 21, 2021 9:02 am

לא ברור לי מדוע עלי לחזור על דבריי שוב, אך אעשה זאת בשמחה:

הזוהר נתגלה לשעה, נעלם (לחלוטין, או כמעט לחלוטין. לא משנה כל כך לעניננו), ושוב התפנתה הדרך בפני האמוראים המאוחרים לחדש את אותם חידושים.
בדיוק כמו שהגמרא מספרת לנו שריב"ז ידע את הויות אביי ורבא, אך לא העביר אותם הלאה במסורת, ומשכך אביי ורבא יכלו לחדש אותם בתורם.

עקביה
הודעות: 5513
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי עקביה » א' מרץ 21, 2021 9:26 am

הבדל גדול יש בין הגמ' לזוהר.

הגמ' לא אומרת שריב"ז ידע מה עתידים אביי ורבא לחדש, אלא שעסק בתורה כזו כשלהם. כלומר הסתפק בספקות דוגמת מה שהם נסתפקו בו ופשט אותם באופן דומה. אבל ודאי שלא בהכרח התקשה בדיוק במה שהם התקשו, שהרי לבם של ראשונים וכו'.

לעומת זאת בזוהר, ע"פ מהרח"ו, לחכם הקדמון נגלה בדיוק מה עתיד החכם המאוחר לומר, וכיון שזהו חידושו של החכם המאוחר, החכם הקדמון אמר זאת בשמו. אשר על כן, אילו תופעה זו מצויה בין החכמים היה עלינו למוצאה גם בתלמוד בבלי ועוד.

צופה_ומביט
הודעות: 4951
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' מרץ 21, 2021 9:32 am

רק להעיר שלדעת רח"ו הגמרא כן אומרת את זה. כך הוא מפרש את [עומק] המילים שריב"ז ידע הוויות דאביי ורבא.

זה שרש"י ושאר מפרשים מבינים/פירשו זאת אחרת אינו ראיה שזהו הפירוש היחיד, וכנודע מאד בענין דברי חז"ל שיש בהם עומק לפנים מעומק, ובעלי הפנימיות מבינים ומעמיקים בלשון חכמים וחידותם לפי דרכם, וזה פירוש לגיטימי.

ונכון שגם פירוש רח"ו אינו מוכרח כי יש את הפירוש הרגיל.

אבל א"א לומר בהחלט שבגמרא כתוב משהו אחר, כנ"ל כי רח"ו טוען שזה מה שכתוב בגמרא. אפשר רק לומר שפירושו בגמרא אינו מוכרח ומפרשי הפשט פירשו אחרת.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' מרץ 21, 2021 10:23 am

עקביה כתב:הבדל גדול יש בין הגמ' לזוהר.

הגמ' לא אומרת שריב"ז ידע מה עתידים אביי ורבא לחדש, אלא שעסק בתורה כזו כשלהם. כלומר הסתפק בספקות דוגמת מה שהם נסתפקו בו ופשט אותם באופן דומה. אבל ודאי שלא בהכרח התקשה בדיוק במה שהם התקשו, שהרי לבם של ראשונים וכו'.

לעומת זאת בזוהר, ע"פ מהרח"ו, לחכם הקדמון נגלה בדיוק מה עתיד החכם המאוחר לומר, וכיון שזהו חידושו של החכם המאוחר, החכם הקדמון אמר זאת בשמו. אשר על כן, אילו תופעה זו מצויה בין החכמים היה עלינו למוצאה גם בתלמוד בבלי ועוד.

לא אמרתי שזה מה שנאמר בגמרא. אמרתי רק שתופעה כזו יכולה להיות רק בדבר שלא עבר במסורת. והבאתי כדוגמא בעלמא, שאביי ורבא יכלו לחדש את מה שריב"ז ידע כיון שזה לא עבר במסורת.
זאת מלבד דברי צו"מ שלפני.

ולמרות שאין בידך לדחות את ההסבר הפשוט והברור (התווכחת רק על פרט שולי בדבריי), אתה ממשיך לטעון שהיה עלינו למצוא זאת בתלמוד בבלי. ועל כרחך שדברי חד ברנש נאמרים ברוח הקודש ואם דבר ריק הוא וכו'...

והאמת שהתירוצים המוכרים והנידושים על השאלה מספקים בהחלט. והם שלא תיתכן נבואה גלויה כזו, הן מטעם שאם הקב"ה היה רוצה ליטול מאיתנו את הבחירה אם להאמין או לכפור הוא היה יכול לעשות זאת בדרכים פשוטות יותר, והן שלא תיתכן נבואה מפורשת על העתיד באופן שיטול את הבחירה מהאדם בעתיד אם לעשות או לא (מעין שאלת ידיעה ובחירה). ולכן הנבואה תהיה או מעורפלת מאוד או שתתגלה לרבים רק לאחר מעשה (וקשה מכורש ומאלו המלכים ומעוד מקומות, ויש ליישב. אבל ברור שיש בעיה עקרונית בנבואה כזו). וכמו כן יש חילוק עצום בין קבלה שכל מקור ידיעתה הוא מצפיה במרכבה והשגות רוחניות, לנגלה שיכול לעבור רק בקבלה ותורה אינה בשמים היא.

אלא שאני מסופק מאוד אם בתירוצים אלו אני מגלה למקשים משהו שלא ידעו עליו מראש. ולכן התמקדתי בטעות שבשאלה הספציפית...
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב א' מרץ 21, 2021 10:39 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יבנה
הודעות: 3761
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: עוד על חיבור ספר הזוהר - מאמר חדש מאת הרב יהושע ענבל בהמעין

הודעהעל ידי יבנה » א' מרץ 21, 2021 10:30 am

תלמוד בבלי מסכת מנחות דף כט עמוד ב
אמר רב יהודה אמר רב בשעה שעלה משה למרום מצאו להקב"ה שיושב וקושר כתרים לאותיות אמר לפניו רבש"ע מי מעכב על ידך אמר לו אדם אחד יש שעתיד להיות בסוף כמה דורות ועקיבא בן יוסף שמו שעתיד לדרוש על כל קוץ וקוץ תילין תילין של הלכות אמר לפניו רבש"ע הראהו לי אמר לו חזור לאחורך הלך וישב בסוף שמונה שורות ולא היה יודע מה הן אומרים תשש כחו כיון שהגיע לדבר אחד אמרו לו תלמידיו רבי מנין לך אמר להן הלכה למשה מסיני נתיישבה דעתו


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 65 אורחים