גזירת ביטול הקומה הכשרה

צופה_ומביט

יישר כוח הרב ספראי,
זה מעניין מאד מאד.

יש לבדוק האם הביקוש הכ"כ גדול הוא כי באמת לכ"כ הרבה בחורים זה חסר, ומה חסר [הרי מדברים כאן על הבסיס הכי בסיסי, ועוד משמע שצריכים חיזוק באותם הדברים שמלמדים חילונים, ולא בעמקות מחשבה ופנימיות],
או שמא זה פשוט מסקרן ומעניין ומרענן, "תחום דעת" תורני נלבב ומרתק, וע"ד "אגדה משכא".
הרבה יותר מחריש עמוק ומייגע בעומק הסוגיות וההלכה [עכ"פ באופן הנלמד בישיבות וכו'].

והדברים ארוכים ועתיקים.

ליטוואק פון בודאפעסט

תשאל את הגרח"ק 'האם יכולים בחורי הישיבות ללמוד סדר קדשים עם ברכת הזבח?', ותקבל תשובה זהה.
הוא לא נשאל אם זה רצוי, אם יש ענין להקים ארגון ע"ז, אם זה אחד מצרכי השעה, אלא אם יכולים ללמוד את זה. מי יאמר לו לבחור שלא ילמד משהו? הוא לא אמר לעשות את זה על חשבון הסדרים, הוא לא הביע עמדה בצורת הישיבה ודרך הנהלתה.

בקיצור, אין כאן פסק ולא שינוי, ומפטירין כדאתמול.

יש שירצו לקפוץ על המציאה ולמצוא הסכמה מהגרח"ק שבחורי הישיבות של היום הם רקובים בתוכם, ואינם יודעים במה הם מאמינים, וכולם צריכים לרוץ ל'ראיות' של ערכים וכדו'. לא מיניה ולא מקצתיה, אין כאן שום ראיה או מקור לדברי שנאה אלו, וזה לא מקרה ששיטה כזאת היא חבר טוב של השיטה שצריכים לתת לאנשים עלומי שם לשלוט על חייהם של כל בחור ואברך במדינת ישראל.

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' פברואר 01, 2022 5:40 pm

צופה_ומביט כתב:יישר כוח הרב ספראי,
זה מעניין מאד מאד.

יש לבדוק האם הביקוש הכ"כ גדול הוא כי באמת לכ"כ הרבה בחורים זה חסר, ומה חסר [הרי מדברים כאן על הבסיס הכי בסיסי, ועוד משמע שצריכים חיזוק באותם הדברים שמלמדים חילונים, ולא בעמקות מחשבה ופנימיות],
או שמא זה פשוט מסקרן ומעניין ומרענן, "תחום דעת" תורני נלבב ומרתק, וע"ד "אגדה משכא".
הרבה יותר מחריש עמוק ומייגע בעומק הסוגיות וההלכה [עכ"פ באופן הנלמד בישיבות וכו'].

והדברים ארוכים ועתיקים.

התחושה כיום בקרב הרבה תופסי ישיבה שיש המון בחורים שלא בדיוק יודעים מי אמר שיש הקב"ה.

צופה_ומביט

טוב, צריך למצוא את המילים כדי להגיב על זה, וזה ייקח קצת זמן.

לכה"פ אשאל/אחדד:
למה מביאים לבחורי ישיבות מרצים בערכים ולא את רבי נתן רוטמן למשל [סתם כדוגמה]?
האם עד כדי כך המצב שצריכים להוכחות חיצוניות לתורה, כאלה שמועילות גם לחילונים?

מלכיאל גרינוולד

ש. ספראי כתב:התחושה כיום בקרב הרבה תופסי ישיבה שיש המון בחורים שלא בדיוק יודעים מי אמר שיש הקב"ה.

יושבים העסקנים ועוסקים בגזירה הנוראה של ביטול הקומה הכשרה, שעלולה להמיט שואה על הישיבות, ובדרך אגב נודע שהישיבות מלאות בכופרים בעיקר. רח"ל. וממשיכים לזעוק על הקומה הכשרה.

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' פברואר 01, 2022 6:05 pm

הגר"נ רוטמן מדבר גבוה מעל גבוה. קראתיו הרבה והתפעמתי.
כאן מדובר בשאלות בסיסיות
אני, באופן אישי, ר"מ בשיעור ג' בישיבה קטנה.
לאחר שכל הבחורים התקבלו לישיבות אני ניחוח יותר ונרגע איתם מהלחץ של המבחנים והתקופה המפרכת לישי"ג ופותח נושאים שלא מדברים עליהם תמיד, כי עסוקים במרץ בסוגיות העיון העמוקות.
גם עם בני ישיבות אחרות שבאים ל'ועדים'.
מדברים ממש על מי אמר שיש אלוקים, מי אמר שיהודים צודקים ולא האיסלאם והנצרות ובודהיזם, מי אמר שהיה מעמד הר סיני, אבולוציה, גיל העולם, ממש דיונים, אבל בתנאי שיש לך תשובות ברורות לכל השאלות ואתה בא מוכן עם חומר משכנע. אחרת הרסת יותר משעזרת.
בחורים שואלים הכל ומקבלים הסברים, למה ללמוד כל היום, עיון, בקיאות, למה לא ללכת לפה ומה רע בטכנולוגיה, מה כ"כ מזיק במדיה, מה זה 'קבלה' ומה זה 'ספירות', למה החילונים צריכים ללכת לצבא ולא אנחנו וכו' וכו'.
אני מלמד 8 שנים ומקבל דשי"ם עד היום מבוגרים שלפני 8 שנים על השיחות האלה, ואיך הם הסבירו לחבריחהם בישי"ג מה שאמרו להם בסוף קיץ ישיבה קטנה, וכו'.

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' פברואר 01, 2022 6:07 pm

מלכיאל גרינוולד כתב:
ש. ספראי כתב:התחושה כיום בקרב הרבה תופסי ישיבה שיש המון בחורים שלא בדיוק יודעים מי אמר שיש הקב"ה.

יושבים העסקנים ועוסקים בגזירה הנוראה של ביטול הקומה הכשרה, שעלולה להמיט שואה על הישיבות, ובדרך אגב נודע שהישיבות מלאות בכופרים בעיקר. רח"ל. וממשיכים לזעוק על הקומה הכשרה.

חלילה. לא כופרים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
פשוט 'זורמים'....
וד"ל.

צופה_ומביט

אם רק "זורמים" ואין נפק"מ "למעשה" - למה לעורר ישנים?
שימשיכו לזרום [וקדושת התורה והמצוות והמועדים תעשה את שלה. בתקוה].
הכי כ"כ בטוח שהדובר שפותח את הנושא ומרצה עליו לפי ערכו וידיעותיו ומשנתו - לא יהרוס יותר ממה שמועיל?
ודברים ידועים הם שגם מה שברור לדובר פלוני לפי ערכו וידיעותיו ומשנתו - לא בהכרח באמת מספקים ומכסים כל מה שיש לכסות ["כל" - לאפוקי מיעוט המצוי, ואולי אף יותר].
ולא כל מה שמועיל לבחור בישי"ק שמתחבט בענין כפי ערכו - יועיל לבחור מבוגר יותר או אברך שמתחבט בענין כפי ערכו [והיינו שאצלו יתכן שלא יצטרך 'תוספת' למענה אלא 'שינוי' במענה].
ואכמ"ל שבאכמ"ל.

הקישון33 · הודעהעל ידי **הקישון33** » ג' פברואר 01, 2022 8:26 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
הקישון33 כתב:לאלו שעוד לא הבינו איזה תועלת יש בבחירות לכנסת המינים, הנה התירוץ (לא לאלו שמתנגדים עקרונית) אם כולם היו מצביעים לא היה לנו ממשלה של בנט ולפיד וביטול הקומה הכשרה ועוד ועוד.

לי הק' נראה להיפך. עכשיו שאין 'נציגי ציבור' בממשלה, התאפשר להם לבטל את הנגע של הוועדה לענייני תשקורת, ושמעתי מהרבה מעורבים בענין שחק הגיוס הוא לטובת החרדים ואין המחאות אלא לפנים. בקיצור, כציבור חרדי, הרווחנו יותר מהממשלה הנוכחית מהממשלות שקדמו שנכנסו אליהם המפלגות החרדיות. נקודה למחשבה.

נקודתית יתכן שזה נכון אבל בגלובלי זה וודאי לא נכון ע"ע הגיור והכשרות וכו'.

חד ברנש כתב:מאידך טוענים המתנגדים לבחירות: כל רדיפות החילונים הם בגלל הבחירות, בעקבותיהם הם מרגישים שהחרדים משתלטים על המדינה ומוסדותיה.

בדיחה ידוע ואולי תספר לעבאס שאם הוא היה נשאר באופוזיציה היה מקבל מאה מליארד במקום חמישים...

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' פברואר 01, 2022 8:40 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
הקישון33 כתב:לאלו שעוד לא הבינו איזה תועלת יש בבחירות לכנסת המינים, הנה התירוץ (לא לאלו שמתנגדים עקרונית) אם כולם היו מצביעים לא היה לנו ממשלה של בנט ולפיד וביטול הקומה הכשרה ועוד ועוד.

לי הק' נראה להיפך. עכשיו שאין 'נציגי ציבור' בממשלה, התאפשר להם לבטל את הנגע של הוועדה לענייני תשקורת, ושמעתי מהרבה מעורבים בענין שחק הגיוס הוא לטובת החרדים ואין המחאות אלא לפנים. בקיצור, כציבור חרדי, הרווחנו יותר מהממשלה הנוכחית מהממשלות שקדמו שנכנסו אליהם המפלגות החרדיות. נקודה למחשבה.

עוד דוגמה למשל הפיצות והגעפסים של הגרא"י סולוביציק.
בא"י כואבים את הכרסום בתחומי דת רבים (כולל שינוייי מדיניות בנושאי תועבה שונים, חוץ מהגיור והכשרות והשבת והפגיעה בלומדי תורה במעונות וכו') ולהבדיל, בגזירות ה'יוקר יאמיר' שהטילה הממשלה דוקא על החרדים, והזלזול הרשמי המחפיר בחיי אדם, אבל באמריקע ממשיכים לאכול את הפיצות. לפחות בבודפשט....

פרנקל תאומים

אדיר במרום כתב:
חד ברנש כתב:
אדיר במרום כתב:
חד ברנש כתב:כמובן שר' חיים עצמו לא כתב את הנ"ל. מצבו הבריאותי לא מאפשר לו אפילו לחתום את שמו.
אבל לא בחינם אמרו חז"ל "ברא כרעא דאבוה". ודי למבין.

נא לא להגזים בהקשר למצבו הבריאותי, ראיתי בעיניי ויודע אני מהשבועות האחרונים ממש שמרן הגר"ח חותם את שמו בעצמו. נכון שמכתבים ארוכים כבר לא כותב בעצמו (כמעט) זה כמה שנים, אך תמיד עובר על המכתבים, וגם חותם עליהם בעצמו (בד"כ ניתן גם להבחין זאת, שהחתימה קטנה ורועדת יותר).

אם אתה רוצה להאמין שזו המציאות מי אני שאפריע לך?

לכל המכחישים והמסתפקים, הנה מצורף פה תמונה של מרן הגר"ח שליט"א, מלפני שבועיים (דהיינו אמצע חודש שבט) בו הוא חותם בעצמו על מכתב מסויים [טשטשתי בכוונה את המכתב, מכיון שהוא נכתב לאדם פרטי, ובקל היה אפשר לקרוא את הכתוב בו].

איך אתה מעז?
קעקעת במחי תמונה ומקלדת את אחד מעיקרי האמונה של חד ברנש ושאר ברנשים דעימיה! זאת התורה לא תהא מוחלפת!
(שווה בנפשך לו רק היה ר' ספראי נוטל את נפשו בכפו ומנסה להתווכח ולהעיד על המציאות אותה רואות עיניו, כמה קיתונות לעג ובוז היו נשפכים עליו...) .

ארי שבחבורה

המאבק נגד ביטול הקומה הכשרה: עצרת רבבות בראשות גדולי ישראל
גדולי ישראל הכריעו: המאבק יורד אל השטח. עצרת רבבות נגד ניסיון ביטול הקומה הכשרה צפויה לצאת לדרך. 'בחדרי' על מאחורי הקלעים: מהלך שהובילו רה"י וחבר מועצת חכמי התורה, יחד עם המשפיע החסידי. השניים דנו עם גדולי התורה והחסידות עד לקבלת אור ירוק לעצרת

פרסום ראשון: גדולי ישראל יוזמים עצרת רבבות של כלל הציבור החרדי נגד ניסיון ביטול הקומה הכשרה. מאחורי היוזמה שזכתה עד כה לאור ירוק עקרוני בבתיהם של גדולי ישראל, עומדים מרנן ורבנן ראש הישיבה חכם משה צדקה, ר"י פורת יוסף, והמשפיע הרב הצדיק רבי צבי מאיר זילברברג, שבפעילותם וביוזמתם אף יצאו מכתביהם החריפים של גדולי וחכמי המועצות לצד גדולי התורה וראשי הישיבות.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי המהלך יצא לדרך לאחר שגובשה חזית אחידה של כלל ההנהגה החרדית – עם פרסום מכתביהם החריפים של גדולי וחכמי התורה מכל הקהילות והחוגים, נגד ניסיון ההתערבות המקומם של משרד התקשורת בקומה הכשרה שנוסדה על ידי גדולי ישראל שליט"א וזצ"ל, וזאת ביוזמה ישירה של הרפורמים וארגוני שחץ נוספים, העומדים מאחורי שורה של עתירות קנטרניות לביטול הקומה הכשרה.

העצרת מתוכננת להתקיים בשבועות הקרובים, בהשתתפותם הנרחבת של כל גדולי וחכמי התורה והחסידות, כשלראשונה מזה שנים ארוכות, מסתמן כי על יישבו על בימה אחת מנהיגי הציבור החרדי מכל העדות והחוגים, בנוכחות רבבות אלפי בית ישראל, חסידים, ספרדים וליטאים כאחד.

ל'בחדרי חרדים' נודע כי אחד המניעים המרכזיים מאחורי המהלך לקיום עצרת הרבבות, היא ההבנה שהתחדדה בקרב גדולי התורה העוסקים בנושא, ככל שחלפו השבועות ועמם השיחות שהתקיימו מול שר התקשורת יועז הנדל, כי ההידברות עמו לא נושאת פרי ויתכן אף כי דינה להיכשל. גורם בכיר בבתיהם של גדולי ישראל אישר ל'בחדרי', והוסיף כי "התחושה מתחזקת שבנושא הזה הוא בובה על חוטים של יו"ר המפלגה - גדעון סער".

בימים האחרונים פתחו בדיונים ראש הישיבה חכם משה צדקה והמשפיע הרה"צ רבי צבי מאיר זילברברג עם בתי גדולי התורה והאדמו"רים על הצורך בקיומה של העצרת, ואור ירוק ניתן מצד גדולי האדמו"רים וגדולי וחכמי התורה וראשי הישיבות. ל'בחדרי חרדים' נודע כי ראש הישיבה חכם משה צדקה התבטא בנושא העצרת, כי "מקובלני מבית אבא שאת המאבקים על היהדות אפשר לנצח רק במחאה וזעקה ברחובה של עיר".

ואני תמה, האומנם לא היה פשוט יותר לנצל את כל האחדות הנפלאה הזאת כבר בשלב הרבה יותר מוקדם ולתקן/להחליף את הועדה והכל (או לפחות הרוב) היה בא על מקומו בשלום בלי צורך בהפגנות ענק?

עליך עיננו

דיברתי הערב עם אחד העסקנים שמדברים בימים האחרונים על אירגון הפגנה ענקית "שתזעזע את המדינה" עם כל החרדים מכל המינים והעדות.. אמרתי לו שזה תמוה מאד בעיני הציבור שעל כל הפשעים הנוראים של ממשלת הזדון הזו לא עושים כלום ואין פוצה פה,וכאן בשביל ביטול "הקומה הכשרה" כזו הפגנה?
הוא טען לי שחלק מהרבנים באמת נגד הפגנה כזו רק בגלל זה
אבל האחרים טוענים שהרעיון הוא על עצם ההתערבות והחדירה לפרט לציבור החרדי משא"כ שאר ענינים שזה לא קשור אלינו ישירות..
וכאן הבן שואל האמנם? קומה כשרה זו גזירה רוחנית שלא היתה מימי סטאלין..
אבל גיור לאוכלי נו"ט, נישואין אזרחיים,רפורמת הכשרות,חוק הגיוס,בקיצור למחוק כל דבר דתי שנשאר קצת מממשלות קודמות זה לא קשור אלינו??
אז באמת הגיע הזמן להתנתק לגמרי מהמדינה ואז ממש יהיה קל להקים קומות כשרות למהדרין.

עליך עיננו

ארי שבחבורה כתב:
המאבק נגד ביטול הקומה הכשרה: עצרת רבבות בראשות גדולי ישראל
גדולי ישראל הכריעו: המאבק יורד אל השטח. עצרת רבבות נגד ניסיון ביטול הקומה הכשרה צפויה לצאת לדרך. 'בחדרי' על מאחורי הקלעים: מהלך שהובילו רה"י וחבר מועצת חכמי התורה, יחד עם המשפיע החסידי. השניים דנו עם גדולי התורה והחסידות עד לקבלת אור ירוק לעצרת

פרסום ראשון: גדולי ישראל יוזמים עצרת רבבות של כלל הציבור החרדי נגד ניסיון ביטול הקומה הכשרה. מאחורי היוזמה שזכתה עד כה לאור ירוק עקרוני בבתיהם של גדולי ישראל, עומדים מרנן ורבנן ראש הישיבה חכם משה צדקה, ר"י פורת יוסף, והמשפיע הרב הצדיק רבי צבי מאיר זילברברג, שבפעילותם וביוזמתם אף יצאו מכתביהם החריפים של גדולי וחכמי המועצות לצד גדולי התורה וראשי הישיבות.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי המהלך יצא לדרך לאחר שגובשה חזית אחידה של כלל ההנהגה החרדית – עם פרסום מכתביהם החריפים של גדולי וחכמי התורה מכל הקהילות והחוגים, נגד ניסיון ההתערבות המקומם של משרד התקשורת בקומה הכשרה שנוסדה על ידי גדולי ישראל שליט"א וזצ"ל, וזאת ביוזמה ישירה של הרפורמים וארגוני שחץ נוספים, העומדים מאחורי שורה של עתירות קנטרניות לביטול הקומה הכשרה.

העצרת מתוכננת להתקיים בשבועות הקרובים, בהשתתפותם הנרחבת של כל גדולי וחכמי התורה והחסידות, כשלראשונה מזה שנים ארוכות, מסתמן כי על יישבו על בימה אחת מנהיגי הציבור החרדי מכל העדות והחוגים, בנוכחות רבבות אלפי בית ישראל, חסידים, ספרדים וליטאים כאחד.

ל'בחדרי חרדים' נודע כי אחד המניעים המרכזיים מאחורי המהלך לקיום עצרת הרבבות, היא ההבנה שהתחדדה בקרב גדולי התורה העוסקים בנושא, ככל שחלפו השבועות ועמם השיחות שהתקיימו מול שר התקשורת יועז הנדל, כי ההידברות עמו לא נושאת פרי ויתכן אף כי דינה להיכשל. גורם בכיר בבתיהם של גדולי ישראל אישר ל'בחדרי', והוסיף כי "התחושה מתחזקת שבנושא הזה הוא בובה על חוטים של יו"ר המפלגה - גדעון סער".

בימים האחרונים פתחו בדיונים ראש הישיבה חכם משה צדקה והמשפיע הרה"צ רבי צבי מאיר זילברברג עם בתי גדולי התורה והאדמו"רים על הצורך בקיומה של העצרת, ואור ירוק ניתן מצד גדולי האדמו"רים וגדולי וחכמי התורה וראשי הישיבות. ל'בחדרי חרדים' נודע כי ראש הישיבה חכם משה צדקה התבטא בנושא העצרת, כי "מקובלני מבית אבא שאת המאבקים על היהדות אפשר לנצח רק במחאה וזעקה ברחובה של עיר".

ואני תמה, האומנם לא היה פשוט יותר לנצל את כל האחדות הנפלאה הזאת כבר בשלב הרבה יותר מוקדם ולתקן/להחליף את הועדה והכל (או לפחות הרוב) היה בא על מקומו בשלום בלי צורך בהפגנות ענק?

הבעיה שהם בעצמם מארגנים את ההפגנה...

ארי שבחבורה

ועוד הערה עקרונית אחת:
קשה שלא לשים לב לקווי הדמיון המטרידים הנמשכים בין פרשיית הסופר הידוע לפרשייה זו שלפנינו (עם כל ההבדלים הברורים בין המקרים). בשני המקרים מדובר באנשים מקושרים וחזקים מאוד שמנצלים את כוחם כדי לפגוע (במקרה הראשון) ולעשוק (במקרה השני) את כולנו במשך שנים. בשני המקרים מסתבר שהמערכת ידעה על כך במשך שנים, ומה היא עשתה? כלום, וכאשר העניינים מגיעים לכדי פיצוץ על מי מתגייסת המערכת להגן? האם על הנפגעים והעשוקים? הצחקתם אותם. הפושעים והבריונים ממשיכים לזכות להגנה מלאה, והנפגעים והעשוקים מושתקים, ומפליא לראות כיצד בשני המקרים משתמשת המערכת באותה טקטיקה של שימוש בטיעונים אמתיים כדי לסכור את פיו של כל מי שמעז לפתוח את הפה - כאן זה הלבנת פנים ולשה"ר וכאן זה סכנת האינטרנט וקווי התועבה (בהנחה שמדובר בסכנה אמתית), והנה אנחנו שומעים שוב ושוב שהסיפור 'מורכב' וכו' וכו', וכך מצליחים להשתיק את כל הנאנקים והנאנחים וממשיכים הלאה כאילו לא קרה כלום, ואם לא די בכך אז עכשיו המערכת גם הולכת להוציא את כל העשוקים לרחובה של עיר למחות על כך ש... יוכלו להמשיך לעשוק אותם! פשוט לא יאומן כי יסופר.
אכן, שום דבר כנראה לא עומד להשתנות, לא כאן ולא כאן. האפילה כבר מכסה את כולנו.

ליטוואק פון בודאפעסט

ש. ספראי כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
הקישון33 כתב:לאלו שעוד לא הבינו איזה תועלת יש בבחירות לכנסת המינים, הנה התירוץ (לא לאלו שמתנגדים עקרונית) אם כולם היו מצביעים לא היה לנו ממשלה של בנט ולפיד וביטול הקומה הכשרה ועוד ועוד.

לי הק' נראה להיפך. עכשיו שאין 'נציגי ציבור' בממשלה, התאפשר להם לבטל את הנגע של הוועדה לענייני תשקורת, ושמעתי מהרבה מעורבים בענין שחק הגיוס הוא לטובת החרדים ואין המחאות אלא לפנים. בקיצור, כציבור חרדי, הרווחנו יותר מהממשלה הנוכחית מהממשלות שקדמו שנכנסו אליהם המפלגות החרדיות. נקודה למחשבה.

עוד דוגמה למשל הפיצות והגעפסים של הגרא"י סולוביציק.
בא"י כואבים את הכרסום בתחומי דת רבים (כולל שינוייי מדיניות בנושאי תועבה שונים, חוץ מהגיור והכשרות והשבת והפגיעה בלומדי תורה במעונות וכו') ולהבדיל, בגזירות ה'יוקר יאמיר' שהטילה הממשלה דוקא על החרדים, והזלזול הרשמי המחפיר בחיי אדם, אבל באמריקע ממשיכים לאכול את הפיצות. לפחות בבודפשט....

איכפת לי מהגרעפסים של הרא"י סולובייציק כמו מהגרעפסים שלך. שניהם לא באים ממקור ההגיון והיושר, ואינם קשורים לתורה ויהדות כלל וכלל.

ומ"מ, בעיית הגיור אינו חרדית ישראלית, כי אצלכם בלא"ה לא יקבלו גרים ממין אלו שלא קבלו תומ"צ. כך שהבעיא היא יותר לבני חו"ל מלבני א"י. אבל תגריפסו הלאה.

גזירת 'יוקר האמיר' היא אכן בדיחה זולה. כמו שהיוקר האמיר בחו"ל, כמו"כ בארץ.

תלחמו נגד מהרסי הדת להנאתכם, ותאספו הרבה כסף עבור המערכה נגד האמרת היוקר. אגב, מענין למה הממשלה הם עויני דת כאשר מייקרים את השער, ווועדת התשקורת של שני בני אדם בבני ברק איננה אותה גזירה של יוקר השער. לספראים פתרונים.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ג' פברואר 01, 2022 10:32 pm

ארי שבחבורה כתב:ועוד הערה עקרונית אחת:
קשה שלא לשים לב לקווי הדמיון המטרידים הנמשכים בין פרשיית הסופר הידוע לפרשייה זו שלפנינו (עם כל ההבדלים הברורים בין המקרים). בשני המקרים מדובר באנשים מקושרים וחזקים מאוד שמנצלים את כוחם כדי לפגוע (במקרה הראשון) ולעשוק (במקרה השני) את כולנו במשך שנים. בשני המקרים מסתבר שהמערכת ידעה על כך במשך שנים, ומה היא עשתה? כלום, וכאשר העניינים מגיעים לכדי פיצוץ על מי מתגייסת המערכת להגן? האם על הנפגעים והעשוקים? הצחקתם אותם. הפושעים והבריונים ממשיכים לזכות להגנה מלאה, והנפגעים והעשוקים מושתקים, ומפליא לראות כיצד בשני המקרים משתמשת המערכת באותה טקטיקה של שימוש בטיעונים אמתיים כדי לסכור את פיו של כל מי שמעז לפתוח את הפה - כאן זה הלבנת פנים ולשה"ר וכאן זה סכנת האינטרנט וקווי התועבה (בהנחה שמדובר בסכנה אמתית), והנה אנחנו שומעים שוב ושוב שהסיפור 'מורכב' וכו' וכו', וכך מצליחים להשתיק את כל הנאנקים והנאנחים וממשיכים הלאה כאילו לא קרה כלום, ואם לא די בכך אז עכשיו המערכת גם הולכת להוציא את כל העשוקים לרחובה של עיר למחות על כך ש... יוכלו להמשיך לעשוק אותם! פשוט לא יאומן כי יסופר.
אכן, שום דבר כנראה לא עומד להשתנות, לא כאן ולא כאן.

אמן ואמן.

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' פברואר 01, 2022 11:00 pm

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' פברואר 01, 2022 11:06 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
ש. ספראי כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
הקישון33 כתב:לאלו שעוד לא הבינו איזה תועלת יש בבחירות לכנסת המינים, הנה התירוץ (לא לאלו שמתנגדים עקרונית) אם כולם היו מצביעים לא היה לנו ממשלה של בנט ולפיד וביטול הקומה הכשרה ועוד ועוד.

לי הק' נראה להיפך. עכשיו שאין 'נציגי ציבור' בממשלה, התאפשר להם לבטל את הנגע של הוועדה לענייני תשקורת, ושמעתי מהרבה מעורבים בענין שחק הגיוס הוא לטובת החרדים ואין המחאות אלא לפנים. בקיצור, כציבור חרדי, הרווחנו יותר מהממשלה הנוכחית מהממשלות שקדמו שנכנסו אליהם המפלגות החרדיות. נקודה למחשבה.

עוד דוגמה למשל הפיצות והגעפסים של הגרא"י סולוביציק.
בא"י כואבים את הכרסום בתחומי דת רבים (כולל שינוייי מדיניות בנושאי תועבה שונים, חוץ מהגיור והכשרות והשבת והפגיעה בלומדי תורה במעונות וכו') ולהבדיל, בגזירות ה'יוקר יאמיר' שהטילה הממשלה דוקא על החרדים, והזלזול הרשמי המחפיר בחיי אדם, אבל באמריקע ממשיכים לאכול את הפיצות. לפחות בבודפשט....

איכפת לי מהגרעפסים של הרא"י סולובייציק כמו מהגרעפסים שלך. שניהם לא באים ממקור ההגיון והיושר, ואינם קשורים לתורה ויהדות כלל וכלל.

ומ"מ, בעיית הגיור אינו חרדית ישראלית, כי אצלכם בלא"ה לא יקבלו גרים ממין אלו שלא קבלו תומ"צ. כך שהבעיא היא יותר לבני חו"ל מלבני א"י. אבל תגריפסו הלאה.

גזירת 'יוקר האמיר' היא אכן בדיחה זולה. כמו שהיוקר האמיר בחו"ל, כמו"כ בארץ.

תלחמו נגד מהרסי הדת להנאתכם, ותאספו הרבה כסף עבור המערכה נגד האמרת היוקר. אגב, מענין למה הממשלה הם עויני דת כאשר מייקרים את השער, ווועדת התשקורת של שני בני אדם בבני ברק איננה אותה גזירה של יוקר השער. לספראים פתרונים.

לידיעת בודפשט פון אמריקע, מחירי הסלולריים הכשרים הם המחירים הזולים ביותר מכל מסלולי הטלפון.
משלמים בין 20 ל30 שקל לחודש בסך הכל על מסלול כשר. אם יש לך 2 קוים ומעלה, זה כ25 שקל לחודש. כך שהועדה לא גזלה לאף צרכן אגורה, אלא רק הפחיתה את המחירים (או לא הפריעה להם). מה שמדובר כאן על עושק, היינו לחברות ומפעילי הקוים השונים. לא לצרכנים.

גם בנושא הגיור ניכר שאינך מבין במה מדובר. וגם בנושא היוקר, של מוצרים מסוימים שחרדים בדווקא משתמשים בהם באופן כמעט סיטונאי.

ליטוואק פון בודאפעסט

אתה שקרן מקצועי! אתה יכול להתפרנס על ידי המקצוע הזה!

כולם התלוננו על מה שהמכשירים הסלולריים ה'כשרים' עולים פי כמה מהמכשירים האחרים, ואתה מסיט את העין להסתכל אך ורק על המחיר החודשי. והסבה היא פשוטה. בן אדם יכול לקנות טלפון כשר, להראות את זה לכולם, ולהשתמש בהטלפון האמיתי בכיס. לכן הם גורפים את הכסף על המכשיר, כי אותה אתם מבקשים. אכן, הוועדה גורפת הון תועפות, הן מקווים החפים מפשע, הן מצאן מרעיתם הכפופים להגרעפסים שלהם. וכבר הבאתי למעלה מה שאמר הבעש"ט על אנשים ממין אלו.

מאיזה סבה, מערכה זו זרועה, הושקאה, וצומחת על ידי שקר ועיוות. למה? אם זה כל כך קדוש ויקר, למה קופצים תמיד לשקרים?
והתי' הוא פשוט למאד.

גיזונטע קאפ

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:איכפת לי מהגרעפסים של הרא"י סולובייציק כמו מהגרעפסים שלך. שניהם לא באים ממקור ההגיון והיושר, ואינם קשורים לתורה ויהדות כלל וכלל.

אתה לא יכול להתבטא כאן כך על אחד מגדולי מרביצי התורה בדורינו

גיזונטע קאפ

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:איכפת לי מהגרעפסים של הרא"י סולובייציק כמו מהגרעפסים שלך. שניהם לא באים ממקור ההגיון והיושר, ואינם קשורים לתורה ויהדות כלל וכלל.

אתה לא יכול להתבטא כאן כך על אחד מגדולי רה"י בדור

ליטוואק פון בודאפעסט

תתלונן על ספראי שהביא את ה'גרעפסים של הרא"י'. אני הוספתי שכל הגיהוקים והפיהוקים שווים.

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' פברואר 01, 2022 11:40 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אתה שקרן מקצועי! אתה יכול להתפרנס על ידי המקצוע הזה!

כולם התלוננו על מה שהמכשירים הסלולריים ה'כשרים' עולים פי כמה מהמכשירים האחרים, ואתה מסיט את העין להסתכל אך ורק על המחיר החודשי. והסבה היא פשוטה. בן אדם יכול לקנות טלפון כשר, להראות את זה לכולם, ולהשתמש בהטלפון האמיתי בכיס. לכן הם גורפים את הכסף על המכשיר, כי אותה אתם מבקשים. אכן, הוועדה גורפת הון תועפות, הן מקווים החפים מפשע, הן מצאן מרעיתם הכפופים להגרעפסים שלהם. וכבר הבאתי למעלה מה שאמר הבעש"ט על אנשים ממין אלו.

מאיזה סבה, מערכה זו זרועה, הושקאה, וצומחת על ידי שקר ועיוות. למה? אם זה כל כך קדוש ויקר, למה קופצים תמיד לשקרים?
והתי' הוא פשוט למאד.

האיש מנותק. ומטיף לנו ידיעות ומוסר.
סלולרי אברכים עולה 120 שקל.
המכשיר הכשר שלי עלה 300 שקל
וכך רוב המכשירים הכשרים.
לגבי מכשירים טרפים כנס בבקשה לאינטרנט המסונן שלך ותראה כמה הם עולים. באזור אלף. לפחות.
אבל תסתכל באתרים בארץ ישראל. לא בבודפשט או באמריקה....

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' פברואר 01, 2022 11:41 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אתה שקרן מקצועי! אתה יכול להתפרנס על ידי המקצוע הזה!

כולם התלוננו על מה שהמכשירים הסלולריים ה'כשרים' עולים פי כמה מהמכשירים האחרים, ואתה מסיט את העין להסתכל אך ורק על המחיר החודשי. והסבה היא פשוטה. בן אדם יכול לקנות טלפון כשר, להראות את זה לכולם, ולהשתמש בהטלפון האמיתי בכיס. לכן הם גורפים את הכסף על המכשיר, כי אותה אתם מבקשים. אכן, הוועדה גורפת הון תועפות, הן מקווים החפים מפשע, הן מצאן מרעיתם הכפופים להגרעפסים שלהם. וכבר הבאתי למעלה מה שאמר הבעש"ט על אנשים ממין אלו.

מאיזה סבה, מערכה זו זרועה, הושקאה, וצומחת על ידי שקר ועיוות. למה? אם זה כל כך קדוש ויקר, למה קופצים תמיד לשקרים?
והתי' הוא פשוט למאד.

האיש מנותק. ומטיף לנו ידיעות ומוסר מארץ הפיצות.
סלולרי אברכים עולה 120 שקל.
המכשיר הכשר שלי עלה 300 שקל
וכך רוב המכשירים הכשרים.
לגבי מכשירים טרפים כנס בבקשה לאינטרנט המסונן שלך ותראה כמה הם עולים. באזור אלף. לפחות.
אבל תסתכל באתרים בארץ ישראל. לא בבודפשט או באמריקה....

ליטוואק פון בודאפעסט

ממדינת הפאלאפל אתה יכול לספר מה שאתה רוצה.
תחזור קצת אחורה באשכול הזה ותראה איך שהתלוננו על המחירים של המכשירים. אז יכולת לענות במצח נחושה שהעיקר 'שלא יהיו נסיונות לאף אחד'. עכשיו כאשר עיקר הבעיא היא מחיר המשקה הגזוז, פתאום ובאופן פלא ממש ירדו מחירי המכשירים.

לשאר הציבור - תדעו שלא נלחמים עם היצר הרע ע"י שקר! זה לא עובד! שקר ואמת הם שני הפכים.

גיזונטע קאפ

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:תתלונן על ספראי שהביא את ה'גרעפסים של הרא"י'. אני הוספתי שכל הגיהוקים והפיהוקים שווים.

הוא הביא את משלו של הגרא"י שליט"א, על אותם שאוכלים פיצות באמריקה, ועושים גרפסים כאן
מה בין זה למה שאתה כתבת? קצת דרך ארץ בפני ת"ח

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ד' פברואר 02, 2022 12:37 am

בהודעה זו, viewtopic.php?p=745969#p745942, הפכו אותי לשקרן. וזה מפריע לי בהחלט.
בהודעות הקודמות לה אני טענתי, שלא הגר"ח קנייבסקי חתם על הקריאה בנוגע לביטול הקומה העסקנית (בלעז: הקומה הכשרה), וזו משום שהוא כמעט לא מצליח לכתוב ולחתום (כפי ששמעתי מאחד המגיע אליו מדי שבוע בשבוע), ואפילו אם הוא חותם הרי שחתימתו ממש רועדת, כפי שניכר מהקריאות עליהן הוא חתם בתחילת השנה הזו (או סוף שנה קודמת), ואילו בקריאת על ביטול הקומה העסקנית חתימתו רהוטה ויפה.
עמד האחד והראה שהגרח"ק אוחז עט מול מכתב מהשבועות האחרונים. יפה. בראבו. אבל זה לא סותר במאומה את טענתי.
עמד השני (פרנקל תאומים) ומחה כף אל כף, איך אני יצאתי שקרן לעין כל.
כעת אבקש את עזרת הציבור לאתר את קריאותיו החתומות ברעדה של הגרח"ק, מהחודשים האחרונים.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' פברואר 02, 2022 12:58 am

חד ברנש כתב:בהודעה זו, viewtopic.php?p=745969#p745942, הפכו אותי לשקרן. וזה מפריע לי בהחלט.
בהודעות הקודמות לה אני טענתי, שלא הגר"ח קנייבסקי חתם על הקריאה בנוגע לביטול הקומה העסקנית (בלעז: הקומה הכשרה), וזו משום שהוא כמעט לא מצליח לכתוב ולחתום (כפי ששמעתי מאחד המגיע אליו מדי שבוע בשבוע), ואפילו אם הוא חותם הרי שחתימתו ממש רועדת, כפי שניכר מהקריאות עליהן הוא חתם בתחילת השנה הזו (או סוף שנה קודמת), ואילו בקריאת על ביטול הקומה העסקנית חתימתו רהוטה ויפה.
עמד האחד והראה שהגרח"ק אוחז עט מול מכתב מהשבועות האחרונים. יפה. בראבו. אבל זה לא סותר במאומה את טענתי.
עמד השני (פרנקל תאומים) ומחה כף אל כף, איך אני יצאתי שקרן לעין כל.
כעת אבקש את עזרת הציבור לאתר את קריאותיו החתומות ברעדה של הגרח"ק, מהחודשים האחרונים.

תנוח דעתך. האמת כ"כ פשוטה באופן שגם ההודעה הראשונית שלך היתה מיותרת. זה כתב ידו של בנו, כולל החתימה. (כמובן שיתכן שהגרח"ק ידבר ובנו כותב מפיו)
העובדה שאני וכיו"ב לא התערבנו בויכוח המלומד, משום שיש כאן טיפוסים חביבים, שכל העולם ושיחו, מחולקים אצלם בין לנו או לצרינו, אונזרע ניט אונזרע, באופן שאין אפשרות להגיב בלי שיאפיינו אותך ואת מניעך. כמו שבודאי יעשו להודעה זו. ואתה נקי וכסאך נקי. והיה זה שלום.

עובר ושב · הודעהעל ידי **עובר ושב** » ד' פברואר 02, 2022 4:41 am

ש. ספראי כתב:האיש מנותק. ומטיף לנו ידיעות ומוסר.
סלולרי אברכים עולה 120 שקל.
המכשיר הכשר שלי עלה 300 שקל
וכך רוב המכשירים הכשרים.
לגבי מכשירים טרפים כנס בבקשה לאינטרנט המסונן שלך ותראה כמה הם עולים. באזור אלף. לפחות.
אבל תסתכל באתרים בארץ ישראל. לא בבודפשט או באמריקה....

המכשיר הכשר של שיאומי נפוץ מאוד אצל אברכים (גם אצל בחורים, אבל זה כבר נושא לשיחה נוספת) ומחירו 600 שקלים.

סמארטפון ענק, 6 וחצי אינצ', של אותה החברה (!) נמכר בחצי מחיר. בישראל. בחו"ל עוד יותר פחות.

בנוסף לעוולה הנ"ל שהולכת ישירות לכיסם של שני העסקנים שהקימו את הסלולרי הכשר והשתלטו אף על שיווק המכשירים, יש להם רווח כפול ומכופל: הסלולרי הנ"ל מתקלקל לעיתים קרובות, כמו כל המכשירים הכשרים, וצריך להחליפו...

גם אני הקטן נכנסתי לחנות ושאלתי את המוכר מה המכשיר הטוב ביותר שהוא ממליץ עליו, ורכשתי את אותו שיאומי. התקלקל כעבור תקופה קצרה. למרבה המזל הסכימו להחליף בחדש. אחרי כמה חודשים הלך המסך. המוכר אמר שזו תקלה נפוצה במכשיר זה ואין מה לעשות, אין אחריות על כזה דבר. נאלצתי לשלם עוד...

אז מי מנותק כאן, אתה או הוא?

ליטוואק פון בודאפעסט

אם היו משלמים לי לשקר, הייתי ג"כ באותו נסיון.

אין כאן ניתוק, יש כאן חיבור עצום. מאוגדים בגימוניות של כסף. כבר בהתחלת האשכול כתבו המחירים האמיתיים, והוא ממשיך לדמות תפוחים לתפוזים לזרות חול בעיני בני חו"ל שאינם אמורים לדעת את האמת.

אולי נעשה איזה מערכה כבידה על ענין הסלולריים, ופתאום תיפול המחיר של המשקה הגזוז, כמו שקרה לפלאפונים כשרים במשך האשכול הזה.

לעולם יהיה אדם

עובר ושב כתב:המכשיר הכשר של שיאומי נפוץ מאוד אצל אברכים (גם אצל בחורים, אבל זה כבר נושא לשיחה נוספת) ומחירו 600 שקלים.

סמארטפון ענק, 6 וחצי אינצ', של אותה החברה (!) נמכר בחצי מחיר. בישראל. בחו"ל עוד יותר פחות.

מנין לך שהסיבה לפער המחירים הזה הוא הוועדה ולא פשוט כללי השוק?
מכיוון שהצע המכשירים הכשרים קטן יותר, והמכשיר שאתה מדבר עליו נחשב לטוב ביותר, אך טבעי שהביקוש לו יהיה גבוה וגם המחיר.
לעומת זאת לסמרטפון זול אין ביקוש כי הוא נחשב מיושן ולכן מחירו נמוך.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ד' פברואר 02, 2022 7:49 am

זה פשוט. את המכשיר הזה בגרסה ללא 'הכשר' מוכרים ב200 ש'ח פחות (עם מצלמה נגן ואפליקציות).

לעולם יהיה אדם

שמש כתב:זה פשוט. את המכשיר הזה בגרסה ללא 'הכשר' מוכרים ב200 ש'ח פחות (עם מצלמה נגן ואפליקציות).

אני לא מבין אותך. זה בדיוק מה שכתבתי, לאותו מכשיר ללא הכשר יש פחות ביקוש מאשר עם הכשר.
ביקוש גבוה גורם למחיר גבוה (מצד היבואן, בלי קשר לוועדה).

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ד' פברואר 02, 2022 7:55 am

שיאומי לא הוציאו את המכשיר הזה בשבילנו וממילא רוב המכירות והביקוש הם לא במגזר החרדי. כל גרסה כשרה של כל מכשיר עולה יותר בגלל ניצול של קהל שבוי ע''י כל העוסקים בתחום.

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ד' פברואר 02, 2022 8:38 am

צופה_ומביט כתב:יישר כוח הרב ספראי,
זה מעניין מאד מאד.

יש לבדוק האם הביקוש הכ"כ גדול הוא כי באמת לכ"כ הרבה בחורים זה חסר, ומה חסר [הרי מדברים כאן על הבסיס הכי בסיסי, ועוד משמע שצריכים חיזוק באותם הדברים שמלמדים חילונים, ולא בעמקות מחשבה ופנימיות],
או שמא זה פשוט מסקרן ומעניין ומרענן, "תחום דעת" תורני נלבב ומרתק, וע"ד "אגדה משכא".
הרבה יותר מחריש עמוק ומייגע בעומק הסוגיות וההלכה [עכ"פ באופן הנלמד בישיבות וכו'].

והדברים ארוכים ועתיקים.

שילוב של השניים, כיון שאלו דברים נדירים וכביכול מסתוריים (מבחינת הממסד, ביחס לבחור המצוי) - זה נותן הן סיפוק של הסקרנות, והן תחושת אליטיזם במידת-מה, שהנה הוא עוסק בשורשם של דברים.
לאחרונה יצא לי לשוחח עם אי-אלה בחורים מישיבה מסויימת, שנכנסו חזק לכל התחום של פילוסופיה (יהודית, וכללית רח"ל), והתחושה הכללית משיחה עמם היתה שהנה הם עומדים לדעת הכל בכל מכל, ולא חסר להם רק הניצוץ האחרון להשיג את כל מה שקודמיהם לא הצליחו להשיג, ועד אז - יחיו בספקנות מעושה, ובתחושת ייסורים מחשבתיים מדומה (איני מזלזל בקושיות של ממש, אבל מדבריהם הם עצמם היה מוכח שהכל הוא כמתעסק בעלמא, מה שנקרא בשביל ה'פוזה'), כי כך נראה להם יאה ונאה למעמדם ה'חשוב'ער' וכיוצ"ב.
(מה שיפה זה, שאם "תזרוק" אותם אפעס לאיזו ישיבה גבוהה דת"לית כגון מעל"א, או עתניאל, או שיזדמנו לאחד משיעוריו של הרב שרקי וכדו' - פתאום הם יגלו שהם בינוניים ומטה בכל התחום הזה, ואינם כ"כ מיוחדים כמו שחשבו...)

עובר ושב כתב:כשדיברו על אמונה לא התכוונו לאמונה בעסקנים... מדובר על אמונה בקב"ה, ואכן רואים לא מעט כופרים מבהילים שמצהירים כביכול בשם המדע ש"אין אלוקים", רואים גם חרדים שנלחמים מלחמת חרמה במחב"תים (מעודי לא הבנתי למה), ועוד.

אפשר ר"ל בחוזב"תים?
ואם למחב"תים כוונתו, יפה ויפה המלחמה בהם, ויש מקום ברא'ש ללחום הן נגד העסקונה והן נגד המחב"תים, שהינם צל חיוור של הגדולים שכיתתו רגליהם בתור הזהב של החזרה בתשובה, מעיר לעיר ומסמינר לסמינר, ולא עוד.
(זה מבלי להיכנס לעולם של כל מיני "בעלי הגות" שהם בבחי' "פרה אדומה" מטמאה טהורים ומטהרת טמאים, ביד אחת לוחמים בעוז נגד ביקורת המקרא, וביד שניה מזלזלים בהרבה מן הקדוש והיקר. אני לכשעצמי בוחר לראות זו באותה פריזמה צרה הנ"ל, ואני רואה את אותם "הוגים" ובעלי בתי מדרשות למיניהם, כבחורים שהזכרתי לעיל, רק עם זקן)
בנוסף, כאחד שמכיר את עולם התשובה (ולצערי גם את עולם ה"שאלה"), הרבה מן התשובות גם של המפולפלים יותר מבין המחזירים בתשובה, הינן דמגוגיה קלאסית, ויש להם מענות מכמה וכמה כיוונים, והכל תלוי במקום ובזמן הנכון (והיום בדור האינטרנט, אין אפילו את השיהוי שהיה ה"מזל" של הדמגוגים בעבר, שהיו נואמים בכיכרות, והציבור היה הולך לביתו אחוז שרעפים ועושה מעשה, אלא היום הרב יכול לדבר בסמינר/סימפוזיון, ותוכ"ד השומע ישמע ויחפש בהסמארטפאו"ן את עיקר הנושא שמדבר עליו הרב, וימצא חת-שתיים שלוש-ארבע פרכות לדבריו, שנכתבו על ידי דמגוגים וליצנים חילוניים מנוסים לא פחות, וכעזה"ד משאלה לשאלה).
[שלא לדבר על תופעות כמו א"י וכדו', שפשוט גורמות להרהורים נוגים לגבי כל עולם התשובה שהיה בשיאו בעבר, והיום מובל באף על ידי רבני-מרשתת חובבי קונספירציות הזויים, שבגלל שהם פופולרים אצל העם שבשדות (שמה לעשות, רבים ממנו גם הם חובבים ז'אנר זה ומצא מין את מינו) הם מאפילים לעתים על תלמידי חכמים חשובים שעוסקים בתורה כנתינתה ובמוסר ויראת שמים כהוויתם.

עובר ושב כתב:באשר לעסקנים מדובר בחבלי הגאולה מעלמא דשקרא. יושב לו עסקן קטן ודרך הסמארטפון שלו הוא מטיף לכולם דברי דמגוגיה למען הטלפונים הכשרים, כי זה מתאים לאינטרס הכלכלי שלו, או מתוך פחד שערוותו תתגלה (לדוגמא, קוראי יתד שאין להם גישה ליוטיוב ולא שמעו את שיחתו עם א"א, בטוחים עד היום שח"ו הוא צדיק גדול. "צדיק" מפורסם שגם הוא נתפס עם א"א בשיחה ארוכה בה הודה בחטאו וקינח במילים רחוביות מזעזעות, נפטר כצדיק גדול וספריו ופרסומיו ממשיכים אחר פטירתו כאילו לא אירע דבר. עסקן אחר שנתפס בקלקלתו בשבוע שעבר עם מפץ של עדויות רבות, ממשיך כעת את חייו כרגיל).

וזה אומר מה? שעל מנת לשמור את אמונתנו בטהרתה, ולא ליפול ח"ו לאמונה בעסקני רשיעי, אנחנו חייבים להחזיק אינטרנט ו"יוטיוב" ולהאזין לכל איזו הקלטה שתעלה שם כאשר יעלה המזלג בתוך האופן? כדי שח"ו לא נהיה כסומים בארובה (עד שכבר ידאגו לעדכן אותנו במקווה השכונתי או במכולת...)... תודה על הדאגה אבל לא.
(אין זה אומר שצריך להאמין לכל עסקן, ואני חושב שהבעתי את דעתי מספיק בחריפות בעניין באשכול על ההוא שאבעל"ד, אבל מכאן כדי לחשוב שהאינטרנט מחזיק אותך איזה גליק גדול, איזה 'אדיר ונאור'... יש הרבה מרחב)

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ד' פברואר 02, 2022 8:49 am

צופה_ומביט כתב:האם עד כדי כך המצב שצריכים להוכחות חיצוניות לתורה, כאלה שמועילות גם לחילונים?

אם יש וצורכים (במישרין רח"ל, או בעקיפין) את התוכן שמגיע לחילונים, למה שלא יצטרכו גם את אותן הוכחות?

צופה_ומביט

תא חזי כתב:לאחרונה יצא לי לשוחח עם אי-אלה בחורים מישיבה מסויימת, שנכנסו חזק לכל התחום של פילוסופיה (יהודית, וכללית רח"ל), והתחושה הכללית משיחה עמם היתה שהנה הם עומדים לדעת הכל בכל מכל, ולא חסר להם רק הניצוץ האחרון להשיג את כל מה שקודמיהם לא הצליחו להשיג.
קלאסי.
יש לזה כמה סיבות ידועות ועצובות, ונדמה לי שלא כאן המקום והאפשרות לפרטן.
(מה שיפה זה, שאם "תזרוק" אותם אפעס לאיזו ישיבה גבוהה דת"לית כגון מעל"א, או עתניאל, או שיזדמנו לאחד משיעוריו של הרב שרקי וכדו' - פתאום הם יגלו שהם בינוניים ומטה בכל התחום הזה, ואינם כ"כ מיוחדים כמו שחשבו...)
למה רק לישיבות ורבנים [או לכמה חבר'ה מהפורום כאן]? מספיק לשלוח אותם לחוג לפילוסופיה באקדמיה. אולי אפילו לחוג למחשבת ישראל.
צל חיוור של הגדולים שכיתתו רגליהם בתור הזהב של החזרה בתשובה, מעיר לעיר ומסמינר לסמינר, ולא עוד.
כמדומה שהיום זה כבר לא "החזרה בתשובה". זה פשוט מקצוע ופרנסה, של "מרצה" [בין אם הוא טוב במקצועו ובין אם הוא בינוני ומטה], שכאסטרטגיה עסקית חיפש ומצא לו "מלאכה קלה ונקיה", עם מעמד וכבוד של "ראש לשועלים [בדר"כ אפילו זה לא, אולי "ראש לזבובונים"]", וקהל צרכנים שצפוי לקנות את סחורתו [בין אם היא טובה ובין אם היא בינונית ומטה] ולומר תודה. אחלה ביזנס.
הרבה מן התשובות גם של המפולפלים יותר מבין המחזירים בתשובה, הינן דמגוגיה קלאסית, ויש להם מענות מכמה וכמה כיוונים, והכל תלוי במקום ובזמן הנכון.
לפעמים [לא בדקתי האם מיעוט או רוב] זו אפילו לא דמגוגיה, אלא בורות, או צמצום, או שטחיות וכיו"ב. וסומכים על כך שהציבור הוא כיוצא בהם עצמם.

לכשיבקע · הודעהעל ידי **לכשיבקע** » ד' פברואר 02, 2022 9:39 am

בעיית איכות הפלאפונים הכשרים היא בעיקר לאלו שקונים מכשירים של חברות שאינן מוכרות. המכשירים של נוקיה לא גריעי כולי האי, וכן סמסונג אברכים.

לעניין הSMS, אמנם אין הסבר כלל למה חסמו, רצוי לתקן, אך לע''ע לא מזיק לי כל כך. אעדכן את אחד מנהגי המוניות המחזיקים ברשימת הדברים אותם יש לתקן.

בכל מקום בו יש שליטה, ישנה שחיתות. אישית איני מכיר גוף כלשהו, לאו דווקא חרדי, שהכלל הזה פוסח עליו. במקרה זה אכן היה כדאי וראוי שתהיינה כמה ועדות והבוחר יבחר. דא עקא, שע''ז יש להמליץ הא דסוטה מח: 'כאדם שאומר לחבירו עד שיחיו מתים ויבא משיח בן דוד'.

לעניין הרָעָ֣ה חוֹלָ֔ה של הצנתוקים האינסופיים (''מחפשים שידוך''?), נאלצתי להכליל את הטלפונים של קרוביי ומכריי בצלצול מיוחד, כדי שאדע מתי מדובר בצלצול רציני. כמובן שבעיה זו רתוי לשרש, אך אינני סיר תומאס מור, ואין לי ציפיות בעניין.

ר' ליטוואק. כמדומה שהחילוק בין א''י לחו''ל, אינו רק בעניין הסלולארי, אלא בעניין ההנהגה והציבוריות, שכאן רגילים לפיקוח ומעקב הדוק יותר, ובחו''ל פחות.

ר' ספראי, כפי שכבר נתברר בחדש הקודם בעניין 'הרב זצ''ל', הנכתב בית''נ מיועד לאלו שחפצים לקרוא אותו, ולא לכלל הציבור החרדי. באופן כללי נראה כי תפיסה זו לא חלחלה דייה אצל בעלי היומונים. (איני יודע כיצד ניסחת את השאלה קמי מרן שה''ת, אך הגרי''י זללה''ה כבר אמר כי שאלות באמונה נובעות מ'גאוה', והאמן לי כי מי שיש לו שאלות אמיתיות, לא ימצא להן תשובות אצל ערכים או שאר הארגונים, אלא אצל רבנן קמאי).

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ד' פברואר 02, 2022 9:42 am

ארי שבחבורה כתב:ועוד הערה עקרונית אחת:
קשה שלא לשים לב לקווי הדמיון המטרידים הנמשכים בין פרשיית הסופר הידוע לפרשייה זו שלפנינו (עם כל ההבדלים הברורים בין המקרים). בשני המקרים מדובר באנשים מקושרים וחזקים מאוד שמנצלים את כוחם כדי לפגוע (במקרה הראשון) ולעשוק (במקרה השני) את כולנו במשך שנים. בשני המקרים מסתבר שהמערכת ידעה על כך במשך שנים, ומה היא עשתה? כלום, וכאשר העניינים מגיעים לכדי פיצוץ על מי מתגייסת המערכת להגן? האם על הנפגעים והעשוקים? הצחקתם אותם. הפושעים והבריונים ממשיכים לזכות להגנה מלאה, והנפגעים והעשוקים מושתקים, ומפליא לראות כיצד בשני המקרים משתמשת המערכת באותה טקטיקה של שימוש בטיעונים אמתיים כדי לסכור את פיו של כל מי שמעז לפתוח את הפה - כאן זה הלבנת פנים ולשה"ר וכאן זה סכנת האינטרנט וקווי התועבה (בהנחה שמדובר בסכנה אמתית), והנה אנחנו שומעים שוב ושוב שהסיפור 'מורכב' וכו' וכו', וכך מצליחים להשתיק את כל הנאנקים והנאנחים וממשיכים הלאה כאילו לא קרה כלום, ואם לא די בכך אז עכשיו המערכת גם הולכת להוציא את כל העשוקים לרחובה של עיר למחות על כך ש... יוכלו להמשיך לעשוק אותם! פשוט לא יאומן כי יסופר.
אכן, שום דבר כנראה לא עומד להשתנות, לא כאן ולא כאן. האפילה כבר מכסה את כולנו.

כשקראתי את דבריך התמלאתי רחמים על העשוקים הנאנקים והנאנחים עד שלא מצאתי מנוח לכף רגלי. אבל אז, בחמלת ה' עלי, נזכרתי באשכול זה (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 95c159a935) וקיבלתי תנחומים.
שם אתה מוצא שני יהודים צדיקים שכל מה שידוע לך ולי ידוע גם להם, ובכל זאת, ללא כל הסבר רציונלי, הרי הם סמוכים ובטוחים שהמעשה הנכון הוא לחזק ולהאדיר את כוחה של כנופיית השודדים.
כשאתה קורא באשכול ההוא אתה מבין שאין עם מי לדבר ואין למי להסביר, והם עצמם לא מעלים בדעתם שיש איזשהו צורך לספק הסבר לעמדה המשונה שלהם נוכח הנתונים.
זה עצוב מחד, אבל משמח מאידך, שכן מתברר שהעובדה שהם עשוקים אינה מפריעה להם ולכן הם גם לא סובלים ממנה. מן הסתם הם משכנעים את עצמם שהמחיר המופקע שהם נדרשים לשלם על מכשירים כשרים כמוהו כהוצאות שבת ויו"ט או הוצאות בניו לתלמוד תורה וכיו"ב על זה הדרך, וההתעמרות של השודדים בחסימת קווים מועילה לכפרת עוונות, והרי הם שמחים ומאושרים בחלקם, וממילא טוב להם בזה ובבא. אכי"ר.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר