מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כנס אחוות התורה - רשמים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
לבי במערב
הודעות: 9299
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 10, 2024 5:32 am

אליסף כתב:פיספסת את הפואנטה אבל לא חשוב.. חששי הוא שגיוס הבנות לא היה מחמת נאורות פמיניסטית אלא כדי להעביר גם את הבנות בכור ההיתוך הישראלי.
וכנרמז לעיל.

אליסף
הודעות: 1181
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי אליסף » ד' אפריל 17, 2024 6:54 am

הלום התפרסם שגנץ ואייזנקוט נפגשו עם מיודעינו.
אולי זה פייק ניוז.

יהושפט
הודעות: 925
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי יהושפט » ד' אפריל 17, 2024 9:41 am

אליסף כתב:הלום התפרסם שגנץ ואייזנקוט נפגשו עם מיודעינו.
אולי זה פייק ניוז.

לא נראה שזה פייק ניוז
אני שמח בשבילו, סוף סוף מישהו מכיר בו כגדול, ולאו מילתא זוטרתי היא...

אור עולם
הודעות: 1372
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי אור עולם » ד' אפריל 17, 2024 9:53 am

אמרו להם שהגרד"ל הוא המנהיג.

אליסף
הודעות: 1181
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי אליסף » ה' אפריל 18, 2024 10:20 pm

לא אופתע אם היוזמה לפגישה הגיעה מלייבל

עקביה
הודעות: 5464
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי עקביה » ו' אפריל 19, 2024 4:00 pm

בקול הלשון יש כנסים, הרצאות ושיעורים של הרב נויגרשל בהם הוא מרבה לדבר על גיוס בני ישיבות.
באחרון שבהם (https://www2.kolhalashon.com/#/regularS ... -1/0/false, מהשבוע האחרון, לאחר התקיפה של איראן ועם התייחסות לאירוע זה) הוא אומר, בין השאר, שמהרמב"ם (סוף הל' שמיטה ויובל) רואים שבני הישיבות אינם צריכים לשרת בצבא, ומאידך הקרן אורה (הוא אומר משום מה שהק"א ביבמות, אבל מקומו בסוטה מד:) כותב: "ומשמע הכא דבמלחמת מצוה הכל יוצאין, ואפי' ת"ח צריכין ליבטל מלימודן".

ע"מ ליישב את הקושי הזה הוא מחדש חידוש מפליא - תרי ת"ח איכא!
ישנם 'שבט לוי' (הכולל את בני הישיבות בימינו) עליהם מדבר הרמב"ם, וישנו 'זבולון' התומך ביששכר. זבולון עוסק בסחורה, אבל גם עליו מוטל כמובן לדעת את התורה ולעסוק בה, ולכן גם הוא ת"ח, אלא שאין תורתו אומנותו, ועליו מדבר הקרן אורה.
פלאי פלאים!

אך ברשותכם אעיר;
אחר בקשת המחילה, מהרמב"ם בסוף שמיטה ויובל אין שום משמעות שלומדי תורה אינם עורכים מלחמה!
ז"ל:
רמב"ם הלכות שמיטה ויובל פרק יג
הלכה יב
ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו מפני שהובדל לעבוד את י"י לשרתו ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים שנאמר יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל, לפיכך הובדלו מדרכי העולם לא עורכין מלחמה כשאר ישראל ולא נוחלין ולא זוכין לעצמן בכח גופן, אלא הם חיל השם שנאמר ברך י"י חילו, והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר אני חלקך ונחלתך.

הלכה יג
ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים, הרי דוד ע"ה =עליו השלום= אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי. בריך רחמנא דסייען.

נ"ל שפשוט מלשונו שכל הל' יג אינה מתייחסת אלא לנקודה האחרונה בהל' יב: "והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר אני חלקך ונחלתך", שהרי בהל' יג הוא מפרט את כוונתו, מה יהיה גורלו של זה שנדבה רוחו אותו לעמוד לפני ה', ואינו מזכיר עריכת מלחמה, אלא רק "ויזכה לו בעה"ז" וכו'.

ולגבי הקרן אורה,
תמה אני כיצד ניתן לחדש חידוש מופלג שכזה ללא מקור או רמז בדברי הקרן אורה שיצביע על כך שזו כוונתו. ולא עוד אלא שהקרן אורה עצמו דוחה אפשרות לרעיון מוזר שכזה, שכן הוא ממשיך ואומר: "וא"כ יש לדקדק מהא דשבע בן בכרי דאמרינן בסנהדרין (מ"ט ע"א) דעמשא דריש אכין ורקין ואשכח לרבנן דפתחי במסכתא. והא התם הוי מלחמת מצוה משונא הבא עליהם, ואפילו ת"ח צריכין לצאת. וצ"ל דעיקר מרד שבע בן בכרי היה בכבוד מלכות. וזה לאו בכלל מלחמת מצוה הוא. ועי' בד' הרע"ב ז"ל והתוסי"ט ז"ל במתניתין".
וכי אותם רבנן דפתחי במסכתא היו 'זבולון'??

ונתנו ידידים
הודעות: 1181
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' אפריל 19, 2024 4:05 pm

וכי בניהו בן יהוידע זבולונים היו והרי ראש הסנהדרין היה, וכן הגיבורים אשר לדוד הפליגו חז"ל בגדלותם בתורה.
וגם דוד עצמו שהלכה כמותו בכל מקום וכי זבולוני היה?

צופה_ומביט
הודעות: 4779
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' אפריל 19, 2024 4:24 pm

שופטים ה, שירת דבורה:
יג אָז יְרַד שָׂרִיד לְאַדִּירִים עָם יְהוָה יְרַד לִי בַּגִּבּוֹרִים. יד מִנִּי אֶפְרַיִם שָׁרְשָׁם בַּעֲמָלֵק אַחֲרֶיךָ בִנְיָמִין בַּעֲמָמֶיךָ מִנִּי מָכִיר יָרְדוּ מְחֹקְקִים וּמִזְּבוּלֻן מֹשְׁכִים בְּשֵׁבֶט סֹפֵר. טו וְשָׂרַי בְּיִשָּׂשכָר עִם דְּבֹרָה וְיִשָּׂשכָר כֵּן בָּרָק בָּעֵמֶק שֻׁלַּח בְּרַגְלָיו בִּפְלַגּוֹת רְאוּבֵן גְּדֹלִים חִקְקֵי לֵב.

אלא שעליו לחלק כעת גם בין לוי ליששכר [שני שבטי התורה, והרי בהכרח יש בזה מה שאין בזה], ואכן שבט לוי לא מוזכר שם שיצאו לאותה מלחמה.

עקביה
הודעות: 5464
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי עקביה » ו' אפריל 19, 2024 4:58 pm

ברש"י שם משמע שביששכר עצמו לא כולם שווים:
רש"י שופטים פרק ה פסוק טו
ושרי ביששכר - שרים שביששכר הם סנהדראות עוסקין בתורה יודעי בינה לעתים הם תמיד עם דבורה ללמד בישראל חק ומשפט:
ושרי ביששכר - יו"ד זו טפילה היא ואינה משמשת כלום והרי היא כיו"ד בהמות שדי וקרע לו חלוני:
ויששכר כן ברק - ושאר העם של יששכר כן הם עם ברק לכל אשר יצוה:
בעמק שילח ברגליו - שלחם בכל שליחותו ולאסוף את העם ולכל צרכי המלחמה:

יוצא פוניבז'
הודעות: 2104
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' מאי 12, 2024 2:08 am

בענין גיוס לצבא אף למי שאינו לומד,
יעוי' גם דברי הרב יעקב יוסף בקובץ מנורה בדרום אייר תשפ"ד שהובא כאן
viewtopic.php?f=65&t=56097&p=834208&hilit=%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A8%D7%94+%D7%91%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%9D#p834208

בן אליהו
הודעות: 1023
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי בן אליהו » ה' מאי 16, 2024 11:11 am

סוף האמת לנצח

צופה_ומביט
הודעות: 4779
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 16, 2024 11:56 am

בן המחבר כתב:
סימנא כתב:
צופה_ומביט כתב:שיטתם בדורות האחרונים היא [בצורה מודעת, וכחלק מהנ"ל ותוצאה/מסקנה ישירה והגיונית מהנ"ל] לא לתכנן [מבחינת צעדי ההשתדלות מצדם] לטווח ארוך.

אחרי שהסוסים ברחו מן האורווה, כשאין סיכוי לאותו חוק לעבור, נזכרו נתניהו וחברי הכנסת מיהדות התורה לתמוך בו...

להיפך. ככה עובדת פוליטיקה [אצל כולם] וככה עובדים [כולם] בפוליטיקה. ואידך זיל גמור.

כל שכן כשהשחקנים האחרים בארגז החול הפוליטי איבדו כל רסן ובושה.

פרנקל תאומים
הודעות: 4491
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' מאי 16, 2024 3:31 pm

בן אליהו כתב:סוף האמת לנצח

יש"כ! תודה על העידוד.

אליסף
הודעות: 1181
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי אליסף » ו' מאי 17, 2024 1:43 am

פרנקל תאומים כתב:
בן אליהו כתב:סוף האמת לנצח

יש"כ! תודה על העידוד.

עם טרול טיטרולל

טפח
הודעות: 103
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:15 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי טפח » ד' מאי 29, 2024 3:48 pm

יוצא פוניבז' כתב:בענין גיוס לצבא אף למי שאינו לומד,
יעוי' גם דברי הרב יעקב יוסף בקובץ מנורה בדרום אייר תשפ"ד שהובא כאן

התביעה לגייס את מי שלא לומד היא קנטרנית לחלוטין. יש כאלה שכבר התבוללו לגמרי והתערבו בישראליות, הם מדברים ומתלבשים כמותם, והזיקה האחרונה שלהם לחרדיות היא העובדה שאינם מתגייסים. ברגע שהם יתגייסו הם יאבדו כל קשר עם החרדיות. אין שום הגיון לדרוש דווקא מהם להתגייס ולהחליף מגזר.

זאב ערבות
הודעות: 8781
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' מאי 29, 2024 8:36 pm

אם כדבריך הם כבר מתבוללים לגמרי, מה תעזור העובדה שלא ישרתו? באותו אופן כל אחד יוכל לומר שהוא חרדי בלב למרות שהוא חילוני גמור, או יכול לומר אני חרדי כיוון שהסבא שלי חרדי... כלומר לפטור מי שאין לו שום קשר לחרדיות מכיוון שאי הגיוס זה הקשר היחיד שלו זה ממש טענת שטות

באמונתו
הודעות: 3265
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי באמונתו » ה' מאי 30, 2024 1:34 am

אך האם דעת גדולי הדור נוחה מגיוס בחורים שאינם לומדים, או לגייס חמישים אחוזים מעולם הישיבות? על פי שלל גדולי ישראל שהבאנו בתקופה האחרונה, מתברר שלא, והיום אנו חושפים לראשונה ב'כיכר השבת', הקלטה של המשגיח הגאון הצדיק רבי דן סגל, שמבהיר נחרצות את דעתו בנוגע לגיוס בחורים שאינם לומדים.

ההקלטה המלאה
השואל: "המשגיח, אני קשור עם ראש הישיבה הרב צדקה, והוא בצער גדול שלא מדברים מספיק על הנושא שגם בחורים שהם חלשים בלימוד אסור לגייס אותם. מנסים להביא פשרות חמורות בדברים האלה".

המשגיח הגר"ד: "לא ידעתי".

השואל: "כן כן, הוא ממש בצער גדול ומנסה לפעול, אבל צריך שיפעלו עוד. שגם בחורים חלשים שלא לומדים שלא יגייסו אותם".

המשגיח הגר"ד: "בוודאי בוודאי מה השאלה".

שואל: "יש היתר לבחור שלא לומד ללכת לצבא?".

המשגיח הגר"ד: "חס ושלום. חשבתי שזה דברים ברורים".

יצוין, כי גורם המעורה בעולם הישיבות מסביר ל'כיכר השבת': "צריך להבין שהפעם באמת מדובר בגזירה, יש אלפי בחורים שחווים בימי הבחרות קשיים, והם הולכים לישיבות יותר חלשות ואז הם מתרצנים, מתחתנים ומקימים בית אמיתי של תורה וחלק גדול מהם אף נשארים אברכים".

לדבריו, "אין שום הצדקה לשלוח אותם לצבא, שם הם בטוח לא יגדלו בית של תורה והם יפרקו כל עול, זו גזירה וכליה על עולם הישיבות, אף פעם, שום גדול בישראל לא התיר דבר כזה".
הקלטה: https://www.kikar.co.il/haredim-news/se4zia

עקביה
הודעות: 5464
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי עקביה » ה' מאי 30, 2024 10:38 am

טפח כתב:התביעה לגייס את מי שלא לומד היא קנטרנית לחלוטין. יש כאלה שכבר התבוללו לגמרי והתערבו בישראליות, הם מדברים ומתלבשים כמותם, והזיקה האחרונה שלהם לחרדיות היא העובדה שאינם מתגייסים. ברגע שהם יתגייסו הם יאבדו כל קשר עם החרדיות. אין שום הגיון לדרוש דווקא מהם להתגייס ולהחליף מגזר.

אשמח לדעת מה ההגדרה של 'תביעה קנטרנית' ע"פ מעלתו.

לענ"ד, התביעה לגייס את החרדים מוצדקת ומובנת, אלא שיש עליה תשובה (או תשובות), ויש לדון כלפי כל מגזר וחוג משקלה של מי גובר, של התביעה או של התשובה.

ארי שבחבורה
הודעות: 1349
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' מאי 30, 2024 11:55 am

עקביה כתב:
טפח כתב:התביעה לגייס את מי שלא לומד היא קנטרנית לחלוטין. יש כאלה שכבר התבוללו לגמרי והתערבו בישראליות, הם מדברים ומתלבשים כמותם, והזיקה האחרונה שלהם לחרדיות היא העובדה שאינם מתגייסים. ברגע שהם יתגייסו הם יאבדו כל קשר עם החרדיות. אין שום הגיון לדרוש דווקא מהם להתגייס ולהחליף מגזר.

אשמח לדעת מה ההגדרה של 'תביעה קנטרנית' ע"פ מעלתו.

לענ"ד, התביעה לגייס את החרדים מוצדקת ומובנת, אלא שיש עליה תשובה (או תשובות), ויש לדון כלפי כל מגזר וחוג משקלה של מי גובר, של התביעה או של התשובה.

חוששני שנפלת בחוק פו...


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 43 אורחים