פורום אוצר החכמה

יושב הארץ כתב:דברי רי"א חבר שמשיח בן יוסף הוא מארץ (דרך הטבע) ומשיח בן דוד משמים (דרך ניסית).

איש-אחד כתב:נא לא לערבב בין שתי שאלות שונות לחלוטין:
א. האם הגאולה תתרחש (עכ"פ בחלקה) בדרך הטבע או לא.
ב. האם מוטל עלינו לעשות פעולות למימוש הגאולה בדרך הטבע (זו שאלה אחרת לחלוטין!).

איש-אחד כתב:ידועה האמרה "העדר ראיות אינו ראיה להעדר", אמרה שעקרונית בוודאי נכונה היא. אבל, כל אחד מבין בסברא פשוטה שגם לכך יש גבולות ויש תנאים מתי יכולים להחיל כלל זה ומתי לא.
המחלוקת בסופו של דבר היא האם רמ"מ אחז בהשקפה הרגילה לזמנו והמקובלת בצורה כזו או אחרת עד היום או שהוא אחז בהשקפה אחרת חדשנית אפילו לזמנו.
ברור לכל בר דעת שמי שרוצה להוציא את רמ"מ מחזקתו ולטעון שהיתה לו השקפה שונה עליו הראיה לא על מי שטוען שרמ"מ לא אחז בהשקפות חדשניות וחריגות לזמנו.
אם המקור עליו היו מסתמך הטוען היה אמין, יש כאן תחילה של דיון, אבל כשהמקור אינו אמין ומספר סיפורי בדים, מה בכלל הדיון?
אתה טוען שרמ"מ אחז בהשקפה שונה ממה שמקובל לחשוב? תוכיח את זה בצורה ברורה! לא ברמזים ולא מחצאי משפטים.

יושב הארץ כתב:אתה חי בהזיות כאילו ההשקפה כיום היא ההשקפה מאז ולתמיד!

יושב הארץ כתב:השאלה כבר נשאלה

והרב הרואה כבר ענה עליה בטוב טעם:

viewtopic.php?f=51&t=46278&p=563733&hilit=%D7%90%D7%A2%D7%A0%D7%94#p563733

איש-אחד כתב:זה לא מה ששאלתי.
לא שאלתי מה ההבדלים בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת היום.
אלא בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת לפני קוה"ת.

יושב הארץ כתב:

איש-אחד כתב:זה לא מה ששאלתי.
לא שאלתי מה ההבדלים בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת היום.
אלא בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת לפני קוה"ת.

זה שאלה לא שאלתית, כי כפי שהוכחתי ר' ישועה שהיה היוזם הראשי של כל בניין ירושלים פעל בדיוק לפי קול התור.

יושב הארץ כתב:לגבי הערתך לעיל.

בקול התור לא מופיע אפי' פעם אחת שר' הלל היה הדמות המרכזית בעלייה. הוא כותב איזה עשר פעמים שהגר"א גילה כל הסודות לכל תלמידיו שהבטיחוהו נאמנה לעלות לארץ ישראל, רק את סוד קץ הימין האחרון הוא גילה רק לו כי היה מבני משפחתו.

זה שר' ישראל משקלוב ורמ"מ היו יותר מפורסמים ודומיננטיים זה אני מסכים, אך כמו שכתבתי לך אין לנו מאות או אלפי מסמכים שנעלמו מהתקופה ההיא. וכל מסמך שכשזה יכול ללמד אותנו פרטים שאין או יודעים כיום.

יושב הארץ כתב:הרוח של קול התור היתה כל הזמן באוויר כמו שמציינים זקני ירושלים שחוו את בנינה ב"חוברת מוסדי ארץ" הלא המה הרבנים החשובים המתנגדים בחריפות לציונות, ר' ישעיה חעשין ור' צדוק קרויז ועוד, עיי"ש ותרווה נחת. כל הפתגמים שכל כך אהובים עליך נמצאים שם: הקץ המגולה, כי עת לחננה, אתחלתא דגאולה, במצוות הגר"א, חותם חצק"מ וכו'.

איש-אחד כתב:

יושב הארץ כתב:הרוח של קול התור היתה כל הזמן באוויר כמו שמציינים זקני ירושלים שחוו את בנינה ב"חוברת מוסדי ארץ" הלא המה הרבנים החשובים המתנגדים בחריפות לציונות, ר' ישעיה חעשין ור' צדוק קרויז ועוד, עיי"ש ותרווה נחת. כל הפתגמים שכל כך אהובים עליך נמצאים שם: הקץ המגולה, כי עת לחננה, אתחלתא דגאולה, במצוות הגר"א, חותם חצק"מ וכו'.

מה זה רלוונטי למה ששאלתי?
אתה טוען שכבר תלמידי הגר"א אחזו בהשקפת קוה"ת, אז שאלתי היא מה היתה ההשקפה הרווחת בזמנם, זו שלא תאמה את קוה"ת?

יושב הארץ כתב:בקול התור הוא לא "הדובר "אלא כותב מה ששמע וקיבל וליקט. והניח זאת ליורשיו כצוואה.

יושב הארץ כתב:בפזמונים ר' יושעה לא מספר את "כל הסיפור" אלא מה שנוגע בעיקר לאבותיו". ומרגיש עצמו כממשיך השושלת.

יושב הארץ כתב:

איש-אחד כתב:

יושב הארץ כתב:הרוח של קול התור היתה כל הזמן באוויר כמו שמציינים זקני ירושלים שחוו את בנינה ב"חוברת מוסדי ארץ" הלא המה הרבנים החשובים המתנגדים בחריפות לציונות, ר' ישעיה חעשין ור' צדוק קרויז ועוד, עיי"ש ותרווה נחת. כל הפתגמים שכל כך אהובים עליך נמצאים שם: הקץ המגולה, כי עת לחננה, אתחלתא דגאולה, במצוות הגר"א, חותם חצק"מ וכו'.

מה זה רלוונטי למה ששאלתי?
אתה טוען שכבר תלמידי הגר"א אחזו בהשקפת קוה"ת, אז שאלתי היא מה היתה ההשקפה הרווחת בזמנם, זו שלא תאמה את קוה"ת?

אתה רוצה לתת לי לעשות עוד עבודת מחקר, לא מספיק מה שיש לי על הראש כעת.
תן את זה לחוקר אחר.

יושב הארץ כתב:אגב שמתי לב למשהו מעניין הוא מדגיש כל הזמן את השושלת שלו עד שבעה דורות. ושהיה לו על כך מחזה מפעים.

וכך גם כותב במאמר בעיתון: חלמנו חלום עוד והנה שבע גפן לפנינו.

יושב הארץ כתב:ישר הבנתי שזה מה שמדליק אותך בכל הסיפור כאן, העניין "המשיחי", חב"ד ותשמ"ט וכו'. עכשיו גילית זאת ברבים.

אולי בכלל ר' יושעה היה חבדני"ק...

יושב הארץ כתב:אני לא צריך את קרוביו הוא כותב על כך מפורש בפזמונים. גם בעיתון הוא כתב האיש אשר בחר בו ה' מטהו יפרח. בו מטהו יפרח ר"ת מב"י (קול התור)
ואכן ה' בחר בו לבנות את ירושלים, היקטן הדבר בעיניך, 1800 שנה ירושלים היתה חרבה שוממה ובזויה , והוא האיש אשר בחר בו ה' לבנותה.

יושב הארץ כתב:סמכו עליו מתחילה ועד סוף. מרישא ועד גמירא, ואכן הוא פעל בדיוק מה שקיבל מאבותיו עד הגר"א. וכל אשר יוסף עושה ה' מצליח בידו.

איש-אחד כתב:

יושב הארץ כתב:סמכו עליו מתחילה ועד סוף. מרישא ועד גמירא, ואכן הוא פעל בדיוק מה שקיבל מאבותיו עד הגר"א. וכל אשר יוסף עושה ה' מצליח בידו.

ומניין לך שזה בדיוק מה שקיבל מאבותיו? הוא! פשש.. הוכחה מעגלית מוחצת.

יושב הארץ כתב:אגב, הפליאה שלכם מפליאה אותי , כנראה אף פעם לא קראתם את הפזמונים, בכל כמה עמודים הוא כותב את זה על עצמו.

איש-אחד כתב:אגרת חשובה ומעניינת ביותר מאת הג"ר נתן נטע ב"ר מנחם מנדל משקלוב לר' צבי הירש לעהרן, מחורף תקצ"ז.

אגרת רנ׳׳נ ברמ׳׳מ ללעהרן תקצ׳׳ז.pdf

קו ירוק כתב:

איש-אחד כתב:אגרת חשובה ומעניינת ביותר מאת הג"ר נתן נטע ב"ר מנחם מנדל משקלוב לר' צבי הירש לעהרן, מחורף תקצ"ז.

אגרת רנ׳׳נ ברמ׳׳מ ללעהרן תקצ׳׳ז.pdf

מה מקורה, מי מחזיק בה (עד כמה שניתן להיכתב),
ומדוע לא הוקלדה עד כה, ומי יכול לפענחה להקל הקריאה.

איש-אחד כתב:מה היתה ההשקפה הרווחת בענין הגאולה ואר"י לפני השקפת קוה"ת?

איש-אחד כתב:כל המסורות הברורות בעניין, כולן עוברות במישרין או בעקיפין דרך המסורת הריבלינית ור' הלל בראשה.

יושב הארץ כתב:זה נשמע שאתה עובד על הוצאת ספר על עליית תלמידי הגר"א עד שנת ת"ר? לא לחינם זה השם שבחרת לפורום דידן.

תעדכן אותנו.

הרואה כתב:

איש-אחד כתב:מה היתה ההשקפה הרווחת בענין הגאולה ואר"י לפני השקפת קוה"ת?

אתה מתכוון לפני תשכ"ט, או לפני לידת הגר"א, או לפני האר"י, או לפני רשב"י, או לפני מעמד הר סיני, או לפני בריאת העולם?

הרואה כתב:

איש-אחד כתב:כל המסורות הברורות בעניין, כולן עוברות במישרין או בעקיפין דרך המסורת הריבלינית ור' הלל בראשה.

חברה של אשתי התארסה עם הבחור הכי טוב בעולם.
כלומר, הוא למד בתפרח ותפרח היא הישיבה הכי טובה בעולם (נניח), והשיעור שלו הוא השיעור הכי טוב בישיבה באותם שנים, והוא הבחור הכי טוב בשיעור שלו. חד וחלק.
לא כל המסורות קשורות למשפחת ריבלין, ולא כל המסורות של ריבלין קשורות ישירות לר' הלל, ולא כל המסורות שקשורות לר' הלל מעמידות אותו כראש הקהל, ואף אחת מהמסורות שמעמידות אותו כאחד מראשי הפרושים לא הוכחה כלא נכונה.
כלומר, אם הנושא הוא ה'אקטיביזם המשיחי'. אם הנושא הוא 'סמכותו של ר' הלל על עשרת האשכנזים הראשונים בירושלים במאה התשע עשרה' אז אולי אתה צודק.