כנס אחוות התורה - רשמים

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ב' יוני 17, 2024 5:25 pm

הטענה על כך שאצל החרדים 'עולם כמנהגו נוהג' ולא מספיק רגישים יש בה מן האמת, אבל מצד שני זה רחוק מאוד מ'כצעקתה'.

ואסביר יותר:

במצב העכשווי יש כמה מעגלים שנמצאים בחזית ומרגישים כל הזמן את המתח, ואלו:

משפחות הלוחמים בשטח הי"ו

משפחות החטופים הי"ו

המשפחות שלא נמצאות בבתיהם, מצפון ומדרום

וגם בעלי עסקים שנפגעו מהמצב, בעיקר עסקי תיירות במקומות המועדים וכיו"ב.

עכשיו כשננתח אחד לאחד נגלה, שאך טבעי הוא שרוב הציבור החרדי פחות מרגיש את המתח, כי (בחלקו הגדול) הוא לא נמצא באף אחד מהקבוצות הנ"ל.

ובכן, על הקבוצה הראשונה אפשר להתלונן, למה באמת החרדים לא נמצאים בין הלוחמים;

אבל מה יש להתלונן על כך שהחטופים הם ממגזר מסויים, והמשפחות שפונו מבתיהם ברובם אינם חרדים וכו'?

כמובן שיש כאן תביעה מוסרית גבוהה של 'הנושא בעול עם חבירו', ואדרבה, תרגיש בעצמך את סבל החטופים ומשפחותיהם ומשפחות המפונים והנפגעים וכו', תודה לה' על כך שהכל אתך בסדר פחות או יותר ותבקש רחמים על אחינו בני ישראל הנמצאים בצרה ובשביה כו' -

אבל מבחינה אנושית רגילה יש כאן מצב די טבעי, שכל מי שרחוק יותר מהחזית פחות מחובר למתח ולכל מה שנלווה לזה, יתן ה' שכבר נשמע בשורות טובות ישועות ונחמות.

לייבעדיג יענקל

טפח כתב:
לגופו של עניין, לאחר כל המלים הקשות, מישהו יכול להתייחס לטענה העקרונית שלו? דברים בגו?
‏1. "גם אנחנו מאמינים שלימוד התורה שומר על עם ישראל" - ובכן, לא. אני למשל לגמרי לא מאמין בזה. למען האמת מדובר בקשקוש חרדי די חדש שנולד כמענה לטענות בדבר ההשתמטות החרדית המבישה, כאילו גם הם נושאים באיזשהו נטל. קשה למצוא לדעה הזו מקורות בספרות הקדומה, למעט כמה מימרות אגדיות שהוצאו מהקשרן (כשהגמרא אומרת "תורה מגנא ומצלא" היא מתכוונת שהעוסק בתורה ניצל מעבירות, לא ממוות).

השאלה שהוצגה פה אינה מתייחסת כלל לנושא גיוס בני ישיבות והמסתעף, אלא רק לענין העקרוני 'האם לימוד התורה שומר על עם ישראל'. וא"כ, תשובתה ברורה וחד משמעית לכל מי שמכיר מעט את מקורות היהדות (שכמובן, כלל לא הוצאו מהקשרם).

ספרא פרשת בחוקותי פרשתא א
אם בחקותי תלכו [... וישבתם לבטח בארצכם. ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד והשבתי חיה רעה מן הארץ וחרב לא תעבר בארצכם] - מלמד שהמקום מתאוה שיהיו ישראל עמילים בתורה. וכן הוא אומר לו עמי שומע לי ישראל בדרכי יהלכו כמעט אויביהם אכניע ועל צריהם אשיב ידו. לו הקשבת למצותי ויהי כנהר שלומך וצדקתך כגלי הים. ויהי כחול זרעך וצאצאי מעיך כמעותיו לא יכרת ולא ישמד שמו מלפני. וכן הוא אומר מי יתן והיה לבבם זה להם ליראה אותי ולשמור את כל מצותי כל הימים למען ייטב להם ולבניהם לעולם. מלמד שהמקום מתאוה שיהו עמילים בתורה

מסכת מכות דף י/א
מאי דכתיב עומדות היו רגלינו בשעריך ירושלים - מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה

מסכת סנהדרין דף צד/ב
והיה ביום ההוא יסור סבלו מעל שכמך ועולו מעל צוארך וחובל עול מפני שמן - אמר רבי יצחק נפחא חובל עול של סנחריב מפני שמנו של חזקיהו שהיה דולק בבתי כנסיות ובבתי מדרשות, מה עשה נעץ חרב על פתח בית המדרש ואמר כל מי שאינו עוסק בתורה ידקר בחרב זו, בדקו מדן ועד באר שבע ולא מצאו עם הארץ, מגבת ועד אנטיפרס ולא מצאו תינוק ותינוקת איש ואשה שלא היו בקיאין בהלכות טומאה וטהרה

כמדומה שגם לא מיותר להזכיר לאותו שוטה, רשע וגס רוח, נצר זדון מגזע ליבוביץ, גאה בעפרו וכרה לו בור, נושך ת"ח כחמור, את דברי הרמב"ן המפורסמים:

שאין לאדם חלק בתורת משה רבינו עד שנאמין בכל דברינו ומקרינו שכלם נסים אין בהם טבע ומנהגו של עולם, בין ברבים בין ביחיד, אלא אם יעשה המצות יצליחנו שכרו, ואם יעבור עליהם יכריתנו ענשו, הכל בגזרת עליון

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ב' יוני 17, 2024 5:47 pm

יסלח לי מר, זו קצת מניפולציה (או שהבעיה היא בהצגת השאלה - שלא ניסחתי בעצמי).
כולנו פעמיים באהבה שמע אומרים ופרשת והיה אם שמוע ברורה. אך השאלה היא אחרת, ולמעשה התשובה לה נמצאת בציטוט ממסכת מכות:
"מאי דכתיב עומדות היו רגלינו בשעריך ירושלים - מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה".
בזכות לימוד התורה עומדות רגלינו במלחמה, אבל עדיין צריך להיכנס לטנק בשביל לעמוד במלחמה. אין סברא שלא להילחם.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ב' יוני 17, 2024 5:56 pm

צופה_ומביט כתב:לעיל באשכול או באשכול על הכרת הטוב לחיילי צה"ל וכיו"ב [לא זוכר בדיוק ואין בידי לחפש כרגע] הובאו עוד רבנים מהציבור הדתי לאומי שמזהירים מפני גיוס לצבא של היום בשל בעיות קשות מאד בשמירת הדת והיהדות שיש שם, באופן מערכתי ואנטי דתי-יהודי, ושאין שום אפשרות לשנות את זה, כי זה מוכתב עקרונית, אידיאולוגית, בידי כוחות הרשע שמנהלים את המדינה [וכידוע וראה לעיל]. ועכ"פ עד שיהיה שונה ובדוק ומנוסה לא שייך לגייס לשם חרדים/דתיים. זכור לי מהרב צוריאל זצ"ל ומהרב מלמד.

כולם מסכימים שיש בעיות, השאלה מה המסקנא. הרב צוריאל למיטב ידיעתי לא נחשב כלל מרבני המגזר הדתי לאומי, אולי כמו הרב נבנצל ועוד חכמים שגדלו בדור שבו השטחיות טרם נהפכה לעיקרון מקודש. ב"ה יש גם חכמים מופלגים צעירים יותר אבל הם כבר מחויבים להיות הרבה יותר מחויבים מגזרית.
כלומר עצם קיומן של הבעיות הגדולות מוסכם על כולם, השאלה מה ההחלטה למעשה ומכח איזו סוגיא, יש גם הרבה נפקא מינות בין הסוגיות, זה לא רק on / off האם להתגייס או לא, השאלה למי, לאן, בתמורה למה, וגם אם כן ואם לא איך לראות את המצב.
לגבי כל הנושאים האלו לא ראיתי תשובות שמניחות את הדעת על ידי המיינסטרים לא החרדי ולא הדתי לאומי, כלומר כל התשובות נראה שמסקנתן נכתבה מראש.

צופה_ומביט כתב:לגבי "לא אכפת שמתים בשבילם", יש בזה מעט דמגוגיה.

ברור שלא התכוונתי שזה לא אכפת לאנשים בכלל. אבל זה ברמה שרוב האנשים מרגישים כאילו שזה כלל לא נוגע אליהם, הם כלל לא שותפים, אלא תפקידם של מי שאינו חרדי הוא להגן על המדינה ובתקווה שלא ימות, ואם ימות - עצוב אמנם, אבל זה לא באמת נוגע אלינו.
ואפילו שמעתי כמה שיחות של משגיחים וכו' (ה' יכפר עוונם) שמסבירים שכל התחושה הזאת של שותפות עם אותם אנשים שלומדים תורה יותר מרבים מאיתנו רק שהם רח"ל טועים בהשקפה היא פסולה מיסודה וכו' וכו' וכמה שאסור לנו אפילו לפשפש במעשינו כי ברור שזה הכל רק בגללם ושהם יאכלו את הדייסה שהם בישלו וכו'.
נכון שזה יותר שייך לפלג מסוים אבל מכח טהרנות ועודף שמרנות מגזרית 'לאומנית' הגענו למצב שבו חיידר שמזכירים בכיתות שמות לתפילה של חיילים פצועים מפחד לחטוף על הראש בגלל הסטיה מהפחד מכלבי ההשקפה.
הבעיה העיקרית הרבה יותר בסיסית מזה, לא שאנשים מבלים ושוכחים שיש חיילים ברפיח בסכנת חיים, אלא שהכל קורה במדינה ליד. אין לנו שום שייכות.
כשאברך צעיר (ומשום מה נראה שדווקא גיל 25 ומטה גרועים שבעתיים מבני גילי 30 וקצת, וכל שכן ממבוגרים יותר שהם יותר מתוקנים ולא רק בגלל הגיל אלא יותר בגלל שהחינוך החרדי טרם היה מעוות כמו היום). דירה מקבלים מהשווער, משכורת מהאשה, בניינים למוסדות מתורמים. הרחוב יכול להיות מכוער עם יחידות דיור ואפילו עטיפות של ארטיקים, וכמובן כשצריך ביטחון פונים למיזרוחניקים (ו'אוּפס' חבל הם גם קצת מתים, לא נעים), כשצריך תקציבים פונים למדינה, כשיש בעיה רפואית מארגנים מגבית וכו' וכו'.
אני לא מוצא את המילים הנכונות אבל ברור שזה עיוות, אולי החמור ביותר במידות ששייך.
לא באידיאולוגיה, אלא במידות.
אם אדם כלל לא מתבייש לקבל מתנת חינם הוא במדרגת בהמה, וכאמור חלק מהעניין זה חוסר המחויבות ההדדית זה מתבטא בניקיון של הבניין ועד אי הבנה בכלל מדוע להתגייס לצבא.
וכן בולטת מאד הגישה של 'מגננה' על כל יסודות ההשקפה. זה נוגע להם בהגדרת האישיות, הטיעון נהפך לאמוציונלי וצפוי, ככה זה כשמתחנכים על פוליטיקת זהויות, על 'אנחנו והם', עשרות שנים של השקפה עשו את שלהם, ומוחות רבים עסוקים בכמה שאנחנו יותר טובים מהם בעניין כזה או אחר במקום לדון לגופו של עניין.
פתאום מופיע טיעון של 'אפילו פלוני שהוא מזרוחניק גדול אמר כך וכך', והדיון אוטומטי עובר למידת מזרוחניקיותו של אותו פלוני במקום לדון לגופו של עניין, וכמובן לפני ואחרי הכל טיעונים כמו 'גדולי ישראל' שכולנו מבינים שאם ת"ח מופלג ככל שיהיה יאמר אחרת מהעיתון הוא מיד יהפך לקוריוז ואולי יקבל הערכה מסוימת אבל לא עשירית מחכמי התלם, שגם הם חלקם לפחות נאלצים לגלות טפח ולכסות טפחיים מחשש שדבריהם לא יתקבלו.
ובנוסף גם ציטוטים נבחרים שמשום מה התקבעו בציבור נהפכו ל'מקרא' של 'שו"ע החמישי', ודברי תלמידיהם למשנה, ודברי העיתון לתלמוד, הפוך בה והפוך בה דכולה בה ומנה לא תזוע.

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ב' יוני 17, 2024 9:04 pm

גדולי הדור = מנהיגי הדור, והם מדברים ברור, ולא בגלל העיתון, ח"ו.

קצת יותר אמונה בכוח ובנחיצות של שמירת תורה ומצוות וחובות הלבבות בהידור תשנה בעז"ה את כל ההסתכלות על "חינם" והמסתעף.
גם אנחנו רוצים שיישאו איתנו בנטל.

קשה גם לראות איך מאותה הסיבה עצמה מצד אחד מאשימים את החרדים בעשירות על חשבון אחרים ומצד שני מאשימים אותם בחיי דחק וניוון. מזכיר האשמות אחרות שנראות בדיוק ככה. סותרות זו את זו העיקר לתקוף את החרדי השנוא מקור כל רע.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ב' יוני 17, 2024 9:14 pm

צופה_ומביט כתב:גדולי הדור = מנהיגי הדור, והם מדברים ברור, ולא בגלל העיתון, ח"ו.

קצת יותר אמונה בכוח ובנחיצות של שמירת תורה ומצוות וחובות הלבבות בהידור תשנה בעז"ה את כל ההסתכלות על "חינם" והמסתעף.
גם אנחנו רוצים שיישאו איתנו בנטל.

קשה גם לראות איך מאותה הסיבה עצמה מצד אחד מאשימים את החרדים בעשירות על חשבון אחרים ומצד שני מאשימים אותם בחיי דחק וניוון. מזכיר האשמות אחרות שנראות בדיוק ככה. סותרות זו את זו העיקר לתקוף את החרדי השנוא מקור כל רע.

במחילה כנראה נתפס לך שריר ההשקפה ולכן הסתנוורת. טענו חיטים והודו לזכר קדשו.
מי הזכיר פה עשירות על חשבון אחרים? מי דיבר פה על חינם?
למעשה אתה די מוכיח את החצי השני של הודעתי האחרונה.
אני ממתין לכל המחזקים וטופחי השכמות שיעמדו עם השפכטל איתן מאחורי עורך הדין של הציבור החרדי, וכל אחד יכסה את עיני חברו בטיח. ככה זה כשנדלקת נורה אדומה 'זהירות מכשול השקפתי לפניך', האדרנלין מוזרם, העיניים כבר לא רואות מלבד איך לסלק את האיום. העיקר להמשיך עם המגן המשוח בשמן. השקפה (של שנות ה2000) = ליצנות אבל עם פרצוף מתאמץ

בן ראובן · הודעהעל ידי **בן ראובן** » ב' יוני 17, 2024 9:30 pm

לפענ"ד:

ההסברים בענין לימוד התורה המגן על הארץ ויושביה, שהם אמת לאמיתה כמובן, שייכים לתחום טעמי המצוות.

ההסברים בענין הסכנה הרוחנית בשירות בצבא, אף הם אמת לאמיתה, אבל אין בהם כדי לפטור מפיקוח נפש.

והגדר ההלכתי הוא אחד: אין מבטלין ת"ת למצוה שאפשר לעשותה ע"י אחרים. הא ותו לא.

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ב' יוני 17, 2024 9:33 pm

"דירה מקבלים מהשווער, משכורת מהאשה, בניינים למוסדות מתורמים. הרחוב יכול להיות מכוער עם יחידות דיור ואפילו עטיפות של ארטיקים, וכמובן כשצריך ביטחון פונים למיזרוחניקים (ו'אוּפס' חבל הם גם קצת מתים, לא נעים), כשצריך תקציבים פונים למדינה, כשיש בעיה רפואית מארגנים מגבית וכו' וכו'
אם אדם כלל לא מתבייש לקבל מתנת חינם הוא במדרגת בהמה, וכאמור חלק מהעניין זה חוסר המחויבות ההדדית זה מתבטא בניקיון של הבניין ועד אי הבנה בכלל מדוע להתגייס לצבא".
לא יודע למה, אבל אצלי זה הסתכם למילה "חינם".
כנראה לא הבנתי אותך נכון, והתכוונת שמשקיעים המון בשביל זה, ואין כאן "חינם" אלא עיסקה עם שני צדדים. ואדרבה, דווקא כך כי מאד נגד מתנת חינם ובעד מחויבות הדדית.

וללמד על הכלל יצא.

אני שוב מזכיר, כי אי אפשר להתעלם מזה כל הזמן, ושכל אחד יעשה עם זה מה שהוא רוצה:
המציאות היום שרוב עם ישראל חי בדיוק בצורה ובאמונה שעליה כתבה התורה אזהרות ותוכחות לעונשים נוראיים שלא כדרך הטבע ושתקיא הארץ אתכם ותירדפו בגויים עד רדתכם ח"ו. ושהמצב הזה לא יפסיק עד שתחזרו בתשובה ותבקשו את הקב"ה.
רוב עם ישראל נראה בדיוק ככה! ולא מנסים אפילו לחיות אחרת, אלא לכתחילה ובגאון ובדווקא.
לא כאיזו נפילה שכואבים עליה ועכ"פ מהרהרים בתשובה מדי פעם ועושים חשבון נפש ומנסים ומתחבטים.
אלא בשיטה, ממוסדת, בגאוה: להיות ככל הגויים, באמונות ובאורחות החיים. ככל הגויים לכל דבר. שקועים וטבועים בכל מכל כל.
כל שכן הערב רב שמנהל כיום את עם ישראל בארץ ישראל, בכל מוקדי הכוח.
ואח"כ מתפלאים.
מתי יישאו איתנו בנטל, מתי???
לא למחצה לשליש ולרביע, לא בכאילו, לא בפזילה החוצה ובהשפעה באחוזים משתנים של תרבות הגויים,
אלא להיות נאמנים לה' ולתורתו. נאמנים ומסורים, כי על זה הוא מדבר בכל התנ"ך ובכל דברי חז"ל.
בימינו, לצערנו הרב, הנאמנות הזו מחייבת בהכרח בידוד עמוק פנימי וחיצוני מכל המבול כפשוטו שמציף את העולם מעל ראשי ההרים בהיפך המוחלט.
שפירושו למעשה, עד כמה שזה פשוט בלתי נתפס למתבונן: מחייבת בידוד עמוק מכל החיים המתנהלים כיום בעולם. כי הם עצמם חולים אנושים, הם עצמם המבול.
אז כן, ההתנהלות משונה, מוזרה, לא טבעית, כי שום דבר בעולם לא טבעי.
התנהלות של הישרדות כפשוטו, אד-הוק, ומשתנה לפי הרגע והנקודה, בלית ברירה.
מי שנאמנות לקב"ה מנהלת אותו ואכפת לו, והיא עיקר האכפתיות שלו - מרגיש ורואה ויודע שמתנהלת מלחמת קיום הרבה הרבה הרבה לפני "השביעי לאוקטובר", והרבה הרבה הרבה יותר רחבה ומקיפה וכוללת מאשר בעזה או במקום כזה או אחר.
מלחמת רצח, ואונס, והתעללות בחיים ובגופות.
ויש בה חללים, וחטופים, וכיבושי יישובים ושטחים וארצות,
וסכנה קיומית ממשית וכל-זמנית.
וכמעט שאין בכלל לאן לברוח, כי המלחמה בכל פינה ומכל מקום, מכל אומה ולשון יחד ובתוכנו פנימה מכל מי שיש לו המכנה המשותף של אותו ההיפך המנהל כיום את כלל האנושות,
ובכל הכוח, ואפילו בלי להתאמץ, כי החיים עצמם נעשו לכאלה, ושטף זרם החיים, אורחות חיי האנושות ותרבותה, הוא בעצמו נעשה כזה, בכל העולם, ובארץ ישראל.
ובמלחמה הזו אנחנו כמעט בודדים לגמרי. ומותקפים על הבידוד הזה גופא.
התחושה היא במוחש ממש כמו של מי שנאחז בכל כוחו בידית הממ"ד המפרידה בינו לחוץ כשכל הבית ומחוץ לחלונות ולכל האופק מלא קולות מרצחים חוגגים ולהוטים ויריות ומטענים על הדלת, הגנתו האחרונה.

תכל'ס אני באמת תפוס עכשיו, אין לי פנאי לדיונים האלה. [מה עוד שהם חוזרים על עצמם כל הזמן בלי שום חידוש]. יש כל כך הרבה מה לעשות.
אפשר לחשוב ולכתוב מה שרוצים, איש איש כפי חפצו. זו טבעה של במה ציבורית.
ב"ה שלא אני ולא אתה ולא אף אחד כאן מנהלים את הציבור החרדי ולא אחראים על ההשקפה ועל מסירת השמועה [ובכלל זה גם לא על ייצוג עמדתנו כלפי חוץ].
זה תפקיד קשה מנשוא, להסכים לדעת המקום, ובלי סייעתא דשמיא הוא בלתי אפשרי.
אז שכל אחד יעשה לעצמו את חשבונו, וידאג רק לעצמו, להשקפותיו ומידותיו ובחירותיו ואורחות חייו וכו', שרק על זה הוא באמת אחראי.
כל טוב והרבה הצלחה לך הרב הרואה שליט"א ולכולם.

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ג' יוני 18, 2024 8:05 am

צופה_ומביט כתב:
בן המחבר כתב:אחרי שהסוסים ברחו מן האורווה, כשאין סיכוי לאותו חוק לעבור, נזכרו נתניהו וחברי הכנסת מיהדות התורה לתמוך בו...

להיפך. ככה עובדת פוליטיקה [אצל כולם] וככה עובדים [כולם] בפוליטיקה. ואידך זיל גמור.

היום יתברר אם ככה עובדת פוליטיקה, ואם לחינם יצאו מוניטין לתבונתם הפוליטית של פוליטיקאינו המהוללים.
האם עדיין לא ברור שחברי הכנסת של יהדות התורה וש"ס הם המזיקים הגדולים ביותר לאינטרסים של הציבור?

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ג' יוני 18, 2024 12:52 pm

לא יודע מה יש היום, והאם מה שיש היום הוא סוף פסוק.
אבל עקרונית: ממתי יש איזה מדד שבו "מתברר" משהו בפוליטיקה?
אנחנו בני אדם, לא מלאכי השרת. עושים את ההשתדלות שנראית נכונה כפי השגתנו, ולפעמים זה מצליח ולפעמים לא.

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ג' יוני 18, 2024 2:51 pm

צופה_ומביט כתב:אנחנו בני אדם, לא מלאכי השרת. עושים את ההשתדלות שנראית נכונה כפי השגתנו, ולפעמים זה מצליח ולפעמים לא.

בדיוק! ולכן, אם מישהו הציע לך הצעה קוסמת, אף שסביר להניח שסיבותיו אינן טהורות, בתור שליח ציבור אין לך רשות לדחות אותה רק כדי שלא לתת לההוא רווח פוליטי, כי לעולם אינך יודע מה ילד יום ומה תהיה הקונסטלציה בעוד שנה. כאן לקחו סיכון, ונראה שהוא היה על חשבוננו.

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ג' יוני 18, 2024 3:04 pm

בנקודה הזו אין כאן אלא פשוט ויכוח נקודתי בינך לבין שועלים פוליטיים ותיקים מה היה הנכון לעשות בנושא מסוים בהקשר פוליטי מסוים.
אין כאן שום עניין עקרוני אלא הבעת חוות דעתך האישית על החלטה ספציפית. שיהיה. קח מספר.
אני מבין שעם החלטות הממשלה והצבא [היינו "המדינה", כן?] בענייני שלטון וביטחון אתה כן מסכים ושלם?
כל זה לפני ההנחה שנציגינו אינם פועלים על דעת עצמם אלא שלוחי דרבנן. שאז זה כבר עניין אחר לגמרי.

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ג' יוני 18, 2024 4:16 pm

בן אליהו כתב:רוב דבריו בעניין זה, ובוודאי ליבת הדברים, אמת צרופה ומזוקקת.
יתר על כן, הקריקטורה במקור ראשון הינה לחלוטין אמת צרופה ומזוקקת, נקייה מכל שמץ של פגיעה בערך ומצוות לימוד תורה, ונקייה גם מפגיעה בכבודו של אדם כל שהוא מישראל.

עד מתי יהיה זה לנו למוקש???

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' יוני 18, 2024 4:22 pm

מה הלחץ? ולמי זה בדיוק מוקש?

בתקווה שאין כאן ילדים קטנים שעלולים להיות מושפעים...

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ג' יוני 18, 2024 5:27 pm

צופה_ומביט כתב:בנקודה הזו אין כאן אלא פשוט ויכוח נקודתי בינך לבין שועלים פוליטיים ותיקים מה היה הנכון לעשות בנושא מסוים בהקשר פוליטי מסוים.
אין כאן שום עניין עקרוני אלא הבעת חוות דעתך האישית על החלטה ספציפית. שיהיה. קח מספר.
אני מבין שעם החלטות הממשלה והצבא [היינו "המדינה", כן?] בענייני שלטון וביטחון אתה כן מסכים ושלם?
כל זה לפני ההנחה שנציגינו אינם פועלים על דעת עצמם אלא שלוחי דרבנן. שאז זה כבר עניין אחר לגמרי.

קשה לי להבין מה הסיבה לתוקפנות זו.
תמהני על מה מסתמכת ההערצה על אותם "שועלים פוליטיים ותיקים" (הכוונה כנראה לאותו עסקן שסולק בבושת פנים והוחלף בעילג קשה ממנו).
בוודאי שיש כאן עניין עקרוני: השאלה אם חובה למזער נזקים ולשרת את האינטרסים, או "לשחק במגרש של הגדולים" ולעשות פוליטיקה על גב הציבור, מתוך תפיסה "שיהיה בסדר" ושתמיד נוכל להיחלץ מהצרה (קונספציה כבר אמרנו?).
רק לאלוקים פתרונים איך חמקה לכאן הסכמתי להחלטות הממשלה והצבא (בתקווה שמדובר באותן החלטות, ושלא ממשיכים להעלים מידע ולהפר פקודות).
תנוח דעתך. הנציגים קיבלו מראש את ברכת הדרך וידם כידם.

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ג' יוני 18, 2024 5:34 pm

אתה מניח הנחות וממילא מקשה ותוקף. [במילים אחרות: את המתקפה שלך אתה כותב כבר בעצם ההנחות, וחוזר עליה שוב כשאלה].
על זה בדיוק עניתי לך. ההנחות שלך לא נכונות. עכ"פ לא ברור לי על סמך מה אתה כ"כ בטוח בהן. על סמך דעתך האישית בנושאים האלה? מה בכך שזו דעתך.
ממילא גם הפתרונים לקישור להחלטות הממשלה והצבא כתובים בגוף הודעתי הקודמת.
אני לא חושב שיש בה משהו מסובך או לא מובן.
איני פנוי כעת להרחיב יותר, אולי מישהו אחר יתנדב להסביר לך.
שא ברכה.

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ג' יוני 18, 2024 8:27 pm

צופה_ומביט כתב:ההנחות שלך לא נכונות. עכ"פ לא ברור לי על סמך מה אתה כ"כ בטוח בהן.

מתוך גל של עצמות טפח על טפח על רום טפח מרובע שהפכתי ונעשיתי בשעה שנתת בי עיניך, רבינו צופה ומביט, שכולו מלא עיניים של אש כחולה מלהטת וסילון של מרה נזרקת מתוכה, באתי לעמוד ולחנן לפניך שיכבשו רחמיך את כעסך ויגולו רחמיך על מידותיך ותגלה לי איה אותה הנחה בלתי נכונה השוברת חצי גופו של אדם. חלילה לי להעלות על דל מחשבתי לחמוס את זמנך הקצוב ולדרוש ממך להסביר ולהוכיח את טעותה, ואולם אל נא יחר לאדוני ואבקשה אך הפעם שלא ישיב פני ריקם ויצביע על אותה הנחה שגויה מיסודה, שגרמה לחרי האף הגדול הזה.

פרנקל תאומים

טפח כתב:
צופה_ומביט כתב:ההנחות שלך לא נכונות. עכ"פ לא ברור לי על סמך מה אתה כ"כ בטוח בהן.

מתוך גל של עצמות טפח על טפח על רום טפח מרובע שהפכתי ונעשיתי בשעה שנתת בי עיניך, רבינו צופה ומביט, שכולו מלא עיניים של אש כחולה מלהטת וסילון של מרה נזרקת מתוכה, באתי לעמוד ולחנן לפניך שיכבשו רחמיך את כעסך ויגולו רחמיך על מידותיך ותגלה לי איה אותה הנחה בלתי נכונה השוברת חצי גופו של אדם. חלילה לי להעלות על דל מחשבתי לחמוס את זמנך הקצוב ולדרוש ממך להסביר ולהוכיח את טעותה, ואולם אל נא יחר לאדוני ואבקשה אך הפעם שלא ישיב פני ריקם ויצביע על אותה הנחה שגויה מיסודה, שגרמה לחרי האף הגדול הזה.

הרב צופה ומביט, אל תתפתה להשיב לטרול החדש שהפציע הי"ו. לא תצא מזה. חבל על זמנך. וגם אין בזה כל צורך.
אם ללצים הוא יליץ ולענווים יתן חן.

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ג' יוני 18, 2024 8:52 pm

לא חלמתי להגיב.
רק התעוררתי מלשונו לסוד הגלגול, שכבר מזמן חשדתי בו.

בברכה המשולשת

צופה_ומביט כתב:אולי מישהו אחר יתנדב להסביר לך.

התשובה הפשוטה ללמה לא להתפתות לעשות עסקאות עם השמאל היא זו:
https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7% ... 7%A8%D7%91
וגם זו:
https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... 7%99%D7%9D
וגם זו:
https://www.hamichlol.org.il/%D7%94%D7% ... 7%95%D7%9C

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ג' יוני 18, 2024 8:55 pm

צופה_ומביט כתב:לא חלמתי להגיב.
רק התעוררתי מלשונו לסוד הגלגול, שכבר מזמן חשדתי בו.

שבעים ושבעה גלגולים ולא תאומו של פרנקל...

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' יוני 18, 2024 11:56 pm

סוף סוף כותב מישהו לענין...

התמים · הודעהעל ידי **התמים** » ד' יוני 19, 2024 12:23 am

דרומי כתב:סוף סוף כותב מישהו לענין...

איזה עיתון זה? זה זמן רב לא ראיתי לבלר משלנו הכותב מילים כדרבנות
סוף כל סוף אחד הנוגע בנקודה, ומשיב כהלכה
כזה קשה?

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ד' יוני 19, 2024 12:25 am

הרואה כתב:הרב אילעאי עופרן:
(כשהגמרא אומרת "תורה מגנא ומצלא" היא מתכוונת שהעוסק בתורה ניצל מעבירות, לא ממוות). ‏

זה לא נכון.
כפי שעולה מדברי הגמ' (סוטה כא.) ומפורש ברש"י, 'מגנא' היינו מייסורים וממוות, ו'מצלא' היינו מיצר הרע.
אמנם כן נכון לומר שההגנה (המדוברת שם) היא ללומד בלבד ולא לזולתו.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ד' יוני 19, 2024 12:31 am

דרומי כתב:סוף סוף כותב מישהו לענין...

יש בדבריו טעם, אבל לא בכל דבריו.

האלוף במיל' יצחק בריק מדבר על כך שהצבא חייב את החרדים, כלומר חייב להיות הרבה יותר גדול. והוא לא מאנשי השמאל, אלא איש צבא מומחה. לדבריו, כדי להגן על כלל יושבי הארץ אי אפשר להסתפק בצבא קטן וחכם. אלה דמיונות של אהוד ברק ושות' ולא מציאות.
משה גוטמן יכול להתווכח עם בריק, אבל אין לדעתו משקל רב.

בנוסף, כשקוראים את דבריו של עופרן וחבריו אין מקום לתהיות. הם פשוט לא מבינים מדוע הנטל צריך ליפול רק על כתפיו של חלק מהעם, ולא על כולו.
אין לתמיה פשוטה זו מענה בדברי גוטמן.

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ד' יוני 19, 2024 1:23 am

עקביה כתב:.
משה גוטמן יכול להתווכח עם בריק, אבל אין לדעתו משקל רב.

ויתירה מכך, התורה הקדושה היא זו שנותנת בשאלות של פיקו"נ משקל גדול מאד לדעתם של מומחים בתחום הרלוונטי.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יוני 19, 2024 4:38 am

דרומי כתב:סוף סוף כותב מישהו לענין...

ראו כאן
ואכן כותב לענין לשיטת שולחיו שמצאו שעיר לעזאזאל את חובשי הכיפה הסרוגה למיניהם.

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ד' יוני 19, 2024 7:18 am

צופה_ומביט כתב:בנקודה הזו אין כאן אלא פשוט ויכוח נקודתי בינך לבין שועלים פוליטיים ותיקים.

חוק הרבנים הוא הדבר הכי מיותר שעולה להצבעה בעיתוי הכי מיותר. לא אגזים אם אומר שהמאבק הזה, בזמן שעם ישראל נלחם על עצם קיומו בארצו - הוא אחד מרגעי השפל הנמוכים ביותר שידעה ש"ס אי פעם. ליקוי מאורות על מלא. התנתקות מרחשי ליבו של רוב עם ישראל לטובת אינטרס של קומץ עסקנים ומקורבים לצלחת.

מי שבעיצומם של ימי מלחמה מדממים מפנה את משאביו למשבר פוליטי סביב חוק מפלג שעוסק בשינוי כללי המשחק לטובת הסדרים וג'ובים, מוכיח כי הוא אינו מתאים לתפקיד ציבורי. צריך קצת שכל וטקט בזמן שהמדינה נלחמת על חייה.

זה לא עולם התורה ולא יסודות הדת. מאחורי המילים הגבוהות בחוק הזה עומד מפעל משרות ושינוי שיטת הבחירה כדי לאפשר לרבנים אהודים על ש"ס לזכות בתפקידים. זה גבולי מאוד גם בימים כתיקונם, על אחת כמה וכמה בזמן כל כך קריטי בחיי האומה ועולם התורה.

אין פה יראת שמים, הקב"ה לא נמצא באירוע הזה.

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ד' יוני 19, 2024 9:16 am

צופה_ומביט כתב:על זה בדיוק עניתי לך. ההנחות שלך לא נכונות.

היום בעיתון המודיע:

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ד' יוני 19, 2024 11:09 am

טפח כתב:
צופה_ומביט כתב:בנקודה הזו אין כאן אלא פשוט ויכוח נקודתי בינך לבין שועלים פוליטיים ותיקים.

חוק הרבנים הוא הדבר הכי מיותר שעולה להצבעה בעיתוי הכי מיותר. לא אגזים אם אומר שהמאבק הזה, בזמן שעם ישראל נלחם על עצם קיומו בארצו - הוא אחד מרגעי השפל הנמוכים ביותר שידעה ש"ס אי פעם. ליקוי מאורות על מלא. התנתקות מרחשי ליבו של רוב עם ישראל לטובת אינטרס של קומץ עסקנים ומקורבים לצלחת.

מי שבעיצומם של ימי מלחמה מדממים מפנה את משאביו למשבר פוליטי סביב חוק מפלג שעוסק בשינוי כללי המשחק לטובת הסדרים וג'ובים, מוכיח כי הוא אינו מתאים לתפקיד ציבורי. צריך קצת שכל וטקט בזמן שהמדינה נלחמת על חייה.

זה לא עולם התורה ולא יסודות הדת. מאחורי המילים הגבוהות בחוק הזה עומד מפעל משרות ושינוי שיטת הבחירה כדי לאפשר לרבנים אהודים על ש"ס לזכות בתפקידים. זה גבולי מאוד גם בימים כתיקונם, על אחת כמה וכמה בזמן כל כך קריטי בחיי האומה ועולם התורה.

אין פה יראת שמים, הקב"ה לא נמצא באירוע הזה.

עד לרגע זה לא עסקתי בכלל בחוק הרבנים, אלא בחוק הגיוס, וגם בזה איני מונח לפרטיו, כל שכן בחוק הרבנים.
כשכתבת אתמול על "היום יתברר" חשבתי והבנתי מתוך דבריך שהכוונה לחוק הגיוס, וגם בזה לא הייתי בטוח, ולכן כתבתי שם שאין לי מושג במה מדובר, ועניתי רק עקרונית.
לכן איני יודע מדוע הבאת כעת את חוק הרבנים.
אבל אם כבר הבאת: לגבי חוק הרבנים, וש"ס [משפחת יוסף-דרעי המורחבת] ומפעל המשרות שלה, והעיתוי, וכו' - אני מצטרף לכל מילה שלך, ואילו הייתי אני כותב את זה הייתי כותב הרבה הרבה הרבה יותר חריף.

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ד' יוני 19, 2024 11:24 am

צופה_ומביט כתב:אבל אם כבר הבאת: לגבי חוק הרבנים, וש"ס [משפחת יוסף-דרעי המורחבת] ומפעל המשרות שלה, והעיתוי, וכו' - אני מצטרף לכל מילה שלך, ואילו הייתי אני כותב את זה הייתי כותב הרבה הרבה הרבה יותר חריף.

מתנצל על ההטעיה. שכחתי לציין כי זו העתקה מדברי הגר"א ארליך שפרסם אתמול ב-X (וכבר נתבררה לעיל השפעתו העצומה).
לגופו של עניין, אתמול התכוונתי לחוק הגיוס (המשימה הדחופה ביותר, אחרי חוק החד-פעמי), וזו היתה רק דוגמה לשועליות הפוליטית.

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ד' יוני 19, 2024 11:39 am

א. עכשיו תירצת לי מה שהיה מוזר לי בקריאת הנ"ל, שנשמע מיושב ושקול ומאופק ושפוי, כאחד האדם ויותר, מהוגן ובוגר, ופשוט לא התאים לי לכתיבתך. אבל אמרתי שמא ואולי שרתה כאן איזו שעה כשירה. מתברר שלא.
ב. כאמור, לא יודע מה התברר וכו'.

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ה' יוני 20, 2024 7:20 am

טפח כתב:
צופה_ומביט כתב:לא חלמתי להגיב.
רק התעוררתי מלשונו לסוד הגלגול, שכבר מזמן חשדתי בו.

שבעים ושבעה גלגולים ולא תאומו של פרנקל...

גרוינם!! התגעגענו!

בברכה המשולשת

ראיתי כעת (אין בהבאת המאמרים משום הסכמה בדווקא לכל האמור בהם, כמובן)

פרנקל תאומים

אליסף כתב:
טפח כתב:
צופה_ומביט כתב:לא חלמתי להגיב.
רק התעוררתי מלשונו לסוד הגלגול, שכבר מזמן חשדתי בו.

שבעים ושבעה גלגולים ולא תאומו של פרנקל...

גרוינם!! התגעגענו!

כפתור ופרח!

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » ו' יוני 21, 2024 12:28 am

אברהם פריינד
י"ד סיון התשפ"ד 20.06.24 | 12:34

קריקטורה בעיתון 'מקור ראשון' צילום: שי צ'רקה, מקור ראשון

הרב דרור אריה, רב ומחנך בישיבת ההסדר בשדרות, ומראשי הארגונים לחיזוק הזהות היהודית התייחס לקמפיין נגד בחורי הישיבות ואומר כי חלקים מהמגזר שמגיעים מהציונות הדתית קשרו קשר רעיוני עם מפגינים ממחאת קפלן ואחים לנשק והם שותפים בתמימות בקמפיין להכפשת והשחרת הציבור החרדי לומדי התורה.

במסר ששלח הרב אריה למספר ראשי ישיבות במגזר החרדי הוא אומר כי "בשבוע שעבר פורסמה קריקטורה מבזה המושפעת מקמפיין מתוזמן ומתוזמר של כל מיני ארגונים כמו אחים לנשק וכוח קפלן, שמנסים להכפיש אותנו ולסכסך ולפלג בינינו. אגב, גם אנחנו מותקפים, גם לנו הם קוראים קיצוניים משיחיים, זה לא משנה מה נעשה הם ינסו לסכסך בינינו".

"בפרשת השבוע", הוסיף הרב אריה לראשי הישיבות, "אומרת התורה "ויהי בנסוע הארון ויאמר משה קומה השם ויפוצו אויבך וינוסו משנאיך מפניך", מה שהולך בראש המחנה זה ארון הברית. זאת התורה. כשהתורה מקיימים אותה, כשלומדים תורה בעיון ובעמל זה מוביל את המחנה לנצחון".

הרב אריה אומר כי בחורי הישיבות הם עמלים בתורה וכי מי שלומד צריך להמשיך בכל הכח: "חיזקו ואימצו אתם מתקנים את המחשבות, אתם מיישרים את הדעות אתם מטפלים בטהרת הלב בחיזוק הרוח. מה שאנחנו צריכים היום זה בעיקר רוח של גבורה. ואין גבורה, במקום שאין קדושה ואין אמונה. חזרנו לפה אחרי 2000 שנה מכוח התורה, מכוח חזון הנביאים, וננצח את הרשע הנוראי הזה מכוח מטיפוח הטוב ואין טוב אלא תורה.

כל אחד במשימה שלו, החיילים הגיבורים שלנו הצדיקים שלנו הולכים קדימה ואיתם תלמידי החכמים בני התורה באהבה באמונה יחד בעזרת השם באמונה ננצח, כולנו ביחד נושאים את האלונקה הזו של נצח ישראל. שום דבר לא יפריד בנינו".

יצוין כי עמדתו של הרב היא שמי שלא לומד חייב להתגייס ובלבד שתהיה מסגרת נאותה המתאימה לאורח החיים החרדי, מה שלא מתאפשר עקב אג'נדת השוויון שמובילה היוהל"ם בצה"ל.

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » ו' יוני 21, 2024 1:03 am

בריק כבר שנים נאבק נגד הדיחוי של לומדי התורה החרדים, רק כעת מצא בע"ח מקום לגבות...
לדוגמא, ראה: https://13tv.co.il/item/news/politics/s ... nt-965324/, https://www.ידע.com/2020/01/19/%D7%99%D ... %99%D7%9D/
היאך דיבר מרן הח"ח זצ"ל: תמים תהיה - עם השם אלוקיך, רק עם השם אלוקיך - תמים תהיה...

תורת המן · הודעהעל ידי **תורת המן** » ו' יוני 21, 2024 2:33 am

עקביה כתב:
הרואה כתב:הרב אילעאי עופרן:
(כשהגמרא אומרת "תורה מגנא ומצלא" היא מתכוונת שהעוסק בתורה ניצל מעבירות, לא ממוות). ‏

זה לא נכון.
כפי שעולה מדברי הגמ' (סוטה כא.) ומפורש ברש"י, 'מגנא' היינו מייסורים וממוות, ו'מצלא' היינו מיצר הרע.
אמנם כן נכון לומר שההגנה (המדוברת שם) היא ללומד בלבד ולא לזולתו.

וכן מפורש בכתובות עז: בענין בעלי ראתן, שהיה כנראה חולי מדבקת:

ריב"ל מיכרך בהו ועסיק בתורה, אמר 'אילת אהבים ויעלת חן', אם חן מעלה על לומדיה, אגוני לא מגנא.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ו' יוני 21, 2024 7:36 am

תורת המן כתב:
עקביה כתב:
הרואה כתב:הרב אילעאי עופרן:
(כשהגמרא אומרת "תורה מגנא ומצלא" היא מתכוונת שהעוסק בתורה ניצל מעבירות, לא ממוות). ‏

זה לא נכון.
כפי שעולה מדברי הגמ' (סוטה כא.) ומפורש ברש"י, 'מגנא' היינו מייסורים וממוות, ו'מצלא' היינו מיצר הרע.
אמנם כן נכון לומר שההגנה (המדוברת שם) היא ללומד בלבד ולא לזולתו.

וכן מפורש בכתובות עז: בענין בעלי ראתן, שהיה כנראה חולי מדבקת:
ריב"ל מיכרך בהו ועסיק בתורה, אמר 'אילת אהבים ויעלת חן', אם חן מעלה על לומדיה, אגוני לא מגנא.

יישר כח!

דרופתקי דאורייתא

למי שעוד חושב שהצבא בהנהגה הנוכחית מתאים ליהודי שומתו"צ
מוזמן לשמוע את אחיו של ישראל יודקין הי"ד, שמשרת בעצמו
הוא ממליץ לחרדים שלא להתגייס!
משרד הביטחון נלחם במשפחה שלא לכתוב ע"ג המצבה - הי"ד
https://kol-barama.co.il/item/%d7%90%d7 ... %99%d7%98/

פורום אוצר החכמה

מי מחובר