מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כנס אחוות התורה - רשמים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ישעיהו לוריא
הודעות: 528
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ו' יוני 28, 2024 9:21 am

הוה אמינא כתב:
באמונתו כתב:חוקי המדינה?!
ויקרא רבה - פרשת בהר:
מיד ענו שדרך מישך ועבד נגו ואמרין למלכא נבוכדנצר (דניאל ג, טז), אם למלכא למה נבוכדנצר ואם נבוכדנצר למה מלכא,
אלא כך אמרו לו אם בפיסין ובזימיונות ובגולגליות ובארנונות מלכא את, את מלכא עלינא,
אבל בדבר זה שאת אומר לנו עשו נבוכדנצר את ונבוכדנצר שמך, את וכלבא שוין עלינן כחדא.
נבו, נבח ככלבא. כד, נפיח ככדא. נצר, נצר כצרצרא. מיד נבח ככלבא נפח ככדא ונצר כצרצרא...

זה הכול אפילו בהנחה הטוענת שזאת אמנם מדינה.
החזו"א זצ"ל לדוגמא אמר, שזאת כלל לא מדינה, אלא משחק ילדים בעלמא: אחד מהילדים מחליט אני ראש ממשלה, השני אומר אני שר ביטחון, השלישי - רמטכ"ל, הרביעי - שופט עליון ... עיין המצורף. (מאידך, הגרי"ז זצ"ל אמר שהמדינה היא אפילו לא משחק ילדים. מחלוקת אפוא של מרנן רבותינו בדבר זה).

אין לדיין אלא מה שעיניו רואות,
החזו"א אמר זאת בשנה הראשונה או השניה לקיום המדינה.
ההמשך של דיבוריו היה, שכמו מתי שנגמרת ההפסקה - נפתחת הדלת כל הילדים בורחים לכסאותיהם, כולל "ראש הממשלה". כן הדבר הזה.
עוד קצת זמן יתגלה שהכל דמיונות.
ע"כ בערך.
זה היה כנראה צפוי להתבטל תוך זמן קצר, לולא ניסים מחוץ לגדרי הטבע.
מסתבר שהחזו"א אם היה מגדיר את המדינה אחרי מלחמת ששת הימים לא היה קורא למדינה "משחק ילדים" כנ"ל.



בכל פעם מביאים את החזו’’א כראיה לאותו דיון שאמר ’המדינה לא תשרוד שנה/שלוש/עשרים/שלושים, ובאשכול זה כעת, הובא להוכיח שאין לה דין של מדינה,
שהרי החזו’’א אמר שזה הכל משחק ילדים והיא לא תשרוד.
אההה, המציאות עצמה? נו טוב. היא מעשה ניסים של אחרי ששת הימים.

וכב’ אומר שאין מה להביא את דברי החזו’’א או פסק ההלכה של ראות עיני הדיין? גם אני חושב ככה, אלא שבכל פעם צצה איזו אמירה מתעדכנת של החזו’’א, ויש הששים עליה כאילו מצאנו שטיקל חז’’וא חדש בנגעים ואהלות, זאת למרות המציאות שלעיתים הפוכה.


(ולפי דעתי הוא לא נקב שום תאריך נבואי כמו שיש המנסים לטעון אלא טען שהמדינה לא תחזיק מעמד כלל, כפי שיש לי בשיחה שלו עם ר’ משה פרוש בתחילת תש’’ח כמדומני, וכפי שדרך הטבע כנראה מול כל האויבים, אלא שעיני ד’ אלוקיך בה מראשית שנה ועד אחרית שנה וריחם על בניו אהוביו, וגם התברר שהערבים היו באותה שעה אוסף חמולות עלוב למדיי ועוד ועוד דברי קורות הימים)

באמונתו
הודעות: 3293
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי באמונתו » ו' יוני 28, 2024 3:48 pm

אכן, החזו"א זצ"ל עם מרן הגרי"ז זצ"ל, שני גדולי הדור בתקופת קום המדינה, התייחסו אליה כאל אפיזודה חולפת, קוריוז זמני.

מבחינה היסטורית - עובדתית, מסתבר שצדקו לחלוטין;

הלא אם נבדוק בתולדות אומות העולם, מזמני קדם ועד עצם היום הזה, התוחלת חיים של מדינה ממוצעת, עומדת על לפחות מספר מאות שנים.

מדינתנו המפוארת מאידך, קמה בשנת תש"ח, הגיע לשיאה בשלהי שנת תשכ"ז, דהיינו פחות מעשרים שנה להיווסדה!

עמדה על הפסגה עד ראשית שנת תשל"ד, דהיינו פחות משבע שנות שובע!

אמנם, מהקטסטרופה הנקראת מלחמת יוה"כ, רק הולכת ומידרדרת מעמד המדינה הזאת, כאשר בתווך: כל מלחמות לבנון, האינתיפאדות, הסכמי אוסלו, התנתקות וכו',
והאחרון הכביד, היינו: "מלחמת שמחת תורה", הרי היא עדיין בעיצומה, אם מן הדרום או מן הצפון וכו' (וראה: viewtopic.php?f=51&t=62800&hilit=%D7%A7%D7%95%D7%A7&start=40#p808381, הדברים שנכתבו בטרם יום 7 באוקטובר).

בדרך הטבע ברור, אל כל מי שעיניו פקוחות, כי ימי המדינה הנשארים - ספורים, רק חסדי השם מחזיקים אותה לע"ע: "פן תרבה עליך חית השדה...".

סגי נהור
הודעות: 5685
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' יוני 28, 2024 3:55 pm

כבודו ונסראללה תמימי דעים ב"ה. לקיים מש"נ בפרשתן: ונהי בעינינו גו' וכן היינו בעיניהם.

ישעיהו לוריא
הודעות: 528
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ו' יוני 28, 2024 4:00 pm

באמונתו כתב:אכן, החזו"א זצ"ל עם מרן הגרי"ז זצ"ל, שני גדולי הדור בתקופת קום המדינה, התייחסו אליה כאל אפיזודה חולפת, קוריוז זמני.

מבחינה היסטורית - עובדתית, מסתבר שצדקו לחלוטין;

הלא אם נבדוק בתולדות אומות העולם, מזמני קדם ועד עצם היום הזה, התוחלת חיים של מדינה ממוצעת, עומדת על לפחות מספר מאות שנים.

מדינתנו המפוארת מאידך, קמה בשנת תש"ח, הגיע לשיאה בשלהי שנת תשכ"ז, דהיינו פחות מעשרים שנה להיווסדה!

עמדה על הפסגה עד ראשית שנת תשל"ד, דהיינו פחות משבע שנות שובע!

אמנם, מהקטסטרופה הנקראת מלחמת יוה"כ, רק הולכת ומידרדרת מעמד המדינה הזאת, כאשר בתווך: כל מלחמות לבנון, האינתיפאדות, הסכמי אוסלו, התנתקות וכו',
והאחרון הכביד, היינו: "מלחמת שמחת תורה", הרי היא עדיין בעיצומה, אם מן הדרום או מן הצפון וכו' (וראה: viewtopic.php?f=51&t=62800&hilit=%D7%A7%D7%95%D7%A7&start=40#p808381, הדברים שנכתבו בטרם יום 7 באוקטובר).

בדרך הטבע ברור, אל כל מי שעיניו פקוחות, כי ימי המדינה הנשארים - ספורים, רק חסדי השם מחזיקים אותה לע"ע: "פן תרבה עליך חית השדה...".

היה יותר פשוט לומר שמה שהחזון איש כתב או אמר או העיד שהמדינה תתקיים רק יום אחד.
הוא התכוון ליום של הקב’’ה - 1000 שנה.

וברצינות, התחלת עם פשעטלאך עקומים (ולא נכונים עובדתית) לתרץ באופן עקום מאמר מוקשה שמעולם לא נאמר.

מענה איש
הודעות: 1030
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי מענה איש » ו' יוני 28, 2024 4:28 pm

מי אמר את המשפט הזה???
אני אעשה מאמצים כדי שישראל תגיע ליום הולדתה המאה, היותנו אינה מובנת מאליה ואינה ברורה, שכן ההיסטוריה מלמדת אותנו שלא התקיימה מדינה לעם היהודי למעלה מ-80 שנה".

טפח
הודעות: 168
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:15 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי טפח » ו' יוני 28, 2024 4:39 pm

מענה איש כתב:מי אמר את המשפט הזה???
אני אעשה מאמצים כדי שישראל תגיע ליום הולדתה המאה, היותנו אינה מובנת מאליה ואינה ברורה, שכן ההיסטוריה מלמדת אותנו שלא התקיימה מדינה לעם היהודי למעלה מ-80 שנה".

האיש שכל הבטחה שלו מתבררת תמיד כשקר גמור. הוא עשה מאמצים, אבל בכיוון ההפוך.

טפח
הודעות: 168
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:15 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי טפח » ו' יוני 28, 2024 4:41 pm

באמונתו כתב:אכן, החזו"א זצ"ל עם מרן הגרי"ז זצ"ל, שני גדולי הדור בתקופת קום המדינה, התייחסו אליה כאל אפיזודה חולפת, קוריוז זמני.

מבחינה היסטורית - עובדתית, מסתבר שצדקו לחלוטין.

לפחות יש לנו עכשיו מושג מהי "עובדה" בלקסיקון של מר. דון מינה ואוקי באתרא.

עקביה
הודעות: 5508
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי עקביה » ש' יוני 29, 2024 10:21 pm

באמונתו כתב:זה הכול אפילו בהנחה הטוענת שזאת אמנם מדינה.
החזו"א זצ"ל לדוגמא אמר, שזאת כלל לא מדינה, אלא משחק ילדים בעלמא: אחד מהילדים מחליט אני ראש ממשלה, השני אומר אני שר ביטחון, השלישי - רמטכ"ל, הרביעי - שופט עליון ... עיין המצורף. (מאידך, הגרי"ז זצ"ל אמר שהמדינה היא אפילו לא משחק ילדים. מחלוקת אפוא של מרנן רבותינו בדבר זה).

ומה היא מדינה?
בהלכה יש לכך הגדרה ברורה:
רמב"ם הלכות גזלה ואבדה פרק ה הלכה יח
במה דברים אמורים במלך שמטבעו יוצא באותן הארצות שהרי הסכימו עליו בני אותה הארץ וסמכה דעתן שהוא אדוניהם והם לו עבדים אבל אם אין מטבעו יוצא הרי הוא כגזלן בעל זרוע וכמו חבורת ליסטים המזויינין שאין דיניהן דין וכן מלך זה וכל עבדיו כגזלן לכל דבר.

ומה היא ההגדרה של מדינה לפי החזו"א והגרי"ז (בהנחה, המפוקפקת למדי, שהם אכן אמרו את מה שיוחס להם כאן)?

ונתנו ידידים
הודעות: 1190
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ש' יוני 29, 2024 11:35 pm

מענה איש כתב:מי אמר את המשפט הזה???
אני אעשה מאמצים כדי שישראל תגיע ליום הולדתה המאה, היותנו אינה מובנת מאליה ואינה ברורה, שכן ההיסטוריה מלמדת אותנו שלא התקיימה מדינה לעם היהודי למעלה מ-80 שנה".

מתי היה לנו מדינה שלא התקיימה למעלה מפ' שנה? כמדומני שחוץ מימי הבית שהתקיימה כל אחד יותר מ400 שנה לא היה לנו עוד פעם מדינה.

דרומי
הודעות: 9179
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי דרומי » ש' יוני 29, 2024 11:45 pm

יש להפריד בין המדינה כ'מדינה' לבין עצם הישוב היהודי.

לפי המצב השברירי כרגע, הן מבחינת המחלוקות הפנימיות והן מבחינת יחסם של אומות העולם - לא מופרך בכלל שהיהודים ישארו במקומותיהם בעז"ה, אבל השלטון יהיה של ארצות הברית לדוגמא (מה שבמדה רבה כבר קיים עכשיו). ולא בטוח שזה יהיה יותר גרוע.

[כבר כתבתי בעבר, שבדרך הטבע יש יותר סיכוי שחיילי ארצות הברית או רוסיה הם אלו שיהרסו את המסגד על הר הבית ויתנו את האפשרות לבנות את בית המקדש מאשר שהדבר יקרה על ידי חיילי מדינת ישראל].

באמונתו
הודעות: 3293
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי באמונתו » א' יוני 30, 2024 12:17 am

דרומי כתב:יש להפריד בין המדינה כ'מדינה' לבין עצם הישוב היהודי.

לפי המצב השברירי כרגע, הן מבחינת המחלוקות הפנימיות והן מבחינת יחסם של אומות העולם - לא מופרך בכלל שהיהודים ישארו במקומותיהם בעז"ה, אבל השלטון יהיה של ארצות הברית לדוגמא (מה שבמדה רבה כבר קיים עכשיו). ולא בטוח שזה יהיה יותר גרוע.

[כבר כתבתי בעבר, שבדרך הטבע יש יותר סיכוי שחיילי ארצות הברית או רוסיה הם אלו שיהרסו את המסגד על הר הבית ויתנו את האפשרות לבנות את בית המקדש מאשר שהדבר יקרה על ידי חיילי מדינת ישראל].

אכן, גם בזה העידו בשם מרן (ראה המצורף פה): המשיח לא יקח מהציונים את המדינה - לא מהם המשיח יקח...
הוי אומר, רק אחר ביטול גמור של המדינה - המשיח בא!
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_-_ מעשה איש -תולדות החזון איש- - ג - יברוב, צבי בן משה יצחק אהרן__ 238.pdf
(361.46 KiB) הורד 14 פעמים
אוצר החכמה_-_ מעשה איש -תולדות החזון איש- - ז - יברוב, צבי בן משה יצחק אהרן__ 31.pdf
(92.5 KiB) הורד 11 פעמים

עקביה
הודעות: 5508
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי עקביה » א' יוני 30, 2024 12:35 am

החזו"א לא חיכה למשיח בכל יום שיבוא?

התמים
הודעות: 59
הצטרף: ב' יולי 27, 2015 8:36 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי התמים » א' יוני 30, 2024 5:38 am

דרומי כתב:יש להפריד בין המדינה כ'מדינה' לבין עצם הישוב היהודי.

לפי המצב השברירי כרגע, הן מבחינת המחלוקות הפנימיות והן מבחינת יחסם של אומות העולם - לא מופרך בכלל שהיהודים ישארו במקומותיהם בעז"ה, אבל השלטון יהיה של ארצות הברית לדוגמא (מה שבמדה רבה כבר קיים עכשיו). ולא בטוח שזה יהיה יותר גרוע.

[כבר כתבתי בעבר, שבדרך הטבע יש יותר סיכוי שחיילי ארצות הברית או רוסיה הם אלו שיהרסו את המסגד על הר הבית ויתנו את האפשרות לבנות את בית המקדש מאשר שהדבר יקרה על ידי חיילי מדינת ישראל].

מבלי לחלוק על טיבו של כזה עתיד, זוהי נחמת שוטים לסבור כי השלטון שיחליף את מדינת ישראל יהיה כזה שלא יאהב את רצח היהודים שלו חם ומהביל

עזריאל ברגר
הודעות: 13252
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יוני 30, 2024 6:48 pm

ונתנו ידידים כתב:
מענה איש כתב:מי אמר את המשפט הזה???
אני אעשה מאמצים כדי שישראל תגיע ליום הולדתה המאה, היותנו אינה מובנת מאליה ואינה ברורה, שכן ההיסטוריה מלמדת אותנו שלא התקיימה מדינה לעם היהודי למעלה מ-80 שנה".

מתי היה לנו מדינה שלא התקיימה למעלה מפ' שנה? כמדומני שחוץ מימי הבית שהתקיימה כל אחד יותר מ400 שנה לא היה לנו עוד פעם מדינה.

הכוונה היא למלכות ישראל המאוחדת של דוד ושלמה, שהחזיקה כ73 שנה בלבד. לפניהם היה פיצול (דוד על יהודה מול איש-בושת על ישראל) ואחריהם היה פיצול (רחבעם מול ירבעם וכו').

הרואה
הודעות: 2178
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי הרואה » א' יוני 30, 2024 6:57 pm

באמונתו כתב:
דרומי כתב:יש להפריד בין המדינה כ'מדינה' לבין עצם הישוב היהודי.

לפי המצב השברירי כרגע, הן מבחינת המחלוקות הפנימיות והן מבחינת יחסם של אומות העולם - לא מופרך בכלל שהיהודים ישארו במקומותיהם בעז"ה, אבל השלטון יהיה של ארצות הברית לדוגמא (מה שבמדה רבה כבר קיים עכשיו). ולא בטוח שזה יהיה יותר גרוע.

[כבר כתבתי בעבר, שבדרך הטבע יש יותר סיכוי שחיילי ארצות הברית או רוסיה הם אלו שיהרסו את המסגד על הר הבית ויתנו את האפשרות לבנות את בית המקדש מאשר שהדבר יקרה על ידי חיילי מדינת ישראל].

אכן, גם בזה העידו בשם מרן (ראה המצורף פה): המשיח לא יקח מהציונים את המדינה - לא מהם המשיח יקח...
הוי אומר, רק אחר ביטול גמור של המדינה - המשיח בא!

שמעתי פעם מחכם אחד מחוגי חזו"א שהביא את המעשיה הנ"ל ועוד כמה דומות לה וגיחך עליהם כביכול שהחזו"א התכוון לומר נבואה לדורות... שזה רחוק מדמותו של החזו"א לדבר בסגנון כזה.
הוא אמר מה שהיה נראה לו באותו רגע בהתאם לעניין, ומעולם לא קבע מסמרות בנושאים אלו.
ידוע מכתבו של הרב מנדלסון מקוממיות שדיבר עם החזו"א באריכות שנה לאחר קום המדינה והחזו"א התאמץ מאד שלא לקבוע מסמרות ביחס למדינה, הוא לא הסכים לומר שזה אתחלתא דגאולה, מה שהוא כן אמר שזה כמו תינוק שנולד שעדיין לא יודעים מה יצא ממנו.
מן הסתם המכתב עלה לפה אי פעם, אולי הבקיאים ימצאו וילנקקו.

באמונתו
הודעות: 3293
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי באמונתו » א' יוני 30, 2024 7:48 pm

ודאי שמרן חיכה למשיח בכל יום שיבוא, אמנם נאמן לשיטתו, הוא חיכה לביטול המדינה בכל יום, וממילא למשיח שיבוא בו ביום, ופשוט.
אגב, גם להבחל"ח הגה"צ ר"ד סגל שליט"א אמר ברבים, בגמרא סנהדרין צח, א:
אמר רבי חמא בר חנינא: אין בן דוד בא - עד שתכלה מלכות הזלה מישראל, שנאמר וכרת הזלזלים במזמרות, וכתיב בתריה בעת ההיא יובל שי לה' צבאות עם ממשך ומורט.
אמר זעירי אמר רבי חנינא: אין בן דוד בא עד שיכלו גסי הרוח מישראל, שנאמר כי אז אסיר מקרבך עליזי גאותך, וכתיב והשארתי בקרבך עם עני ודל וחסו בשם ה'.
אמר רבי שמלאי משום רבי אלעזר ברבי שמעון: אין בן דוד בא עד שיכלו כל שופטים ושוטרים מישראל, שנאמר ואשיבה ידי עליך ואצרף כבר סגיך וגו'... ואשיבה שפטיך.
רש"י:
עד שתכלה מלכות הזלה - שלא תהא להם שום שולטנות לישראל - אפילו שולטנות קלה ודלה.
ה"מלכות הזלה" - היינו מדינת ישראל, שהיא "שולטנות קלה ודלה", ובמילים אחרות: אין בן דוד בא אלא משתכלה מדינת ישראל, שהן - הן הדברים שלעיל, בשם מרן חזו"א זצ"ל.
גם שאר גדולי ישראל אמרו דבר זה, וע"ד המצורף פה:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_-_ זאת ליעקב - סנהדרין - בורנשטיין, שמואל יעקב בן יששכר דב__ 357_358.pdf
(986.16 KiB) הורד פעם אחת
אוצר החכמה_-_ נועם המוסר - וואכטפויגל, נתן מאיר__ 221.pdf
(292.67 KiB) הורד פעם אחת
אוצר החכמה_-_ לקט רשימות - בעניני תפילה - וואכטפויגל, נתן מאיר__ 158.pdf
(291.99 KiB) הורד 2 פעמים
אוצר החכמה_-_ עובדות והנהגות - ד - מלר, שמעון יוסף בן אלימלך__ 208_209.pdf
(667.92 KiB) הורד פעם אחת

ישעיהו לוריא
הודעות: 528
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יוני 30, 2024 8:32 pm

כשיבוא משיח בקרוב, יתרץ קושיות ואיבעיות על מאמרים אלו, שנאמרו או שלא נאמרו,
ואז נקבל בשמחה את התירוצים שבאמת באמת, בתוכו בתוכו, אין שלטון ציוני אמיתי אלא אנו מדינת חסות אמריקאית,
וממילא יבוא משיח וייקח את השלטון מהאמריקאים ולא מהמלכות הנוכחית, ויבואו אמירות אלו בשם כל הגדולים הנ’’ל, יתורצו ויובנו ודו’’ק כי פשוט.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 140 אורחים