פורום אוצר החכמה

ידידיה כתב:
כנער אני זוכר אותו כאחד העם לצידי באותו מקווה מדובר ברחוב בארי

ולא עלה בדעתי עד כה שאפשר אחרת

סגי נהור כתב:

איש_ספר כתב:התירוץ היחיד שלי לשיח ההזוי הזה, שישנם כותבים שגדלו במקומות שהשחיתות הזו מובנית, וכיון שהנפש שהאלוקים עשאה ישרה מתקוממת מול שפלת הצלם הזו, מגבבים לה צידוקים דתיים (מלכות בית דוד, גדלהו משל אחיו, כל העולם ניזון בשביל חנינא וכו' וכו').

אני הייתי מתרץ באמצעות השערה אחרת, שתתאמת לאחר שהרב חיימשה יודיענו, באשר לדיון אודות עסקנים ומנהלי מוסדות, באיזה צד של המתרס נמצא הוא בעצמו.

מקדש מלך כתב:מה שמעניין בכל זה, שהחסידות מתוארת על ידי חוקריה כתנועה סוציאליסטית, שחלק חשוב ממצעה היה המרד בסדרי היררכיית הקהילות הישנות ורודנות ראשי הקהל והפרנסים המושחתים, והנה כעבור מאתיים שנה דווקא הם מואשמים בכך. נפלאות שר ההיסטוריה...

חיימשה כתב:

אוהב עמו כתב:ביודעי ומכירי קא אמינא שיש מקומות שמקוה הנשים פצוח בערב יוהכ"פ לגברים.
אאל"ט כבר נכב"ב האם נשים טובלות לתשובה בערב יוהכ"פ.

אם זכרוני אינני מטעני, במושב תפרח המקווה משמש כל השנה כמעט לסרוגין, ביום לג' ובערב לנ'.

שייף נפיק כתב:

חיימשה כתב:

אוהב עמו כתב:ביודעי ומכירי קא אמינא שיש מקומות שמקוה הנשים פצוח בערב יוהכ"פ לגברים.
אאל"ט כבר נכב"ב האם נשים טובלות לתשובה בערב יוהכ"פ.

אם זכרוני אינני מטעני, במושב תפרח המקווה משמש כל השנה כמעט לסרוגין, ביום לג' ובערב לנ'.

ממש לא. אולי לפני שנים רבות.
בשש עשרה שנים האחרונות יש מקווה גברים מיוחד.
פלוס מקווה בגבעה ששיך לגריינמנים.
הפלא שהמקווה נ' צמוד לישיבה, והמקווה גברים קצת רחוק יותר.
רק שהמקווה נ' נבנה כנראה לפני הישיבה, ולבנות חדש אין תקציב, ונשאר כך.
אם כבר מדברים על מקוואות הרי העוול שיש בזה מהממשלה צועק לשמים, בירושלים מחיר המקוואות העירוניים 20₪ ישנם מקוואות ישנים ודלוחים וזה עוול פשוט נורא! ואין עם מי לדבר!!
בילדותי איפה שגרתי עלה 2₪ בחול ו 3 או חמש בערש"ק, כיום אחרי שפוצים עולה שם שמונה!!

אוהב עמו כתב:בלי להכנס לכל הדברים החשובים שנכתבו כאן.
בואו ונעשה חשבון נפש כנה עם עצמנו, אם לו יצוייר לאי מי מאתנו היה את המפתח למקוה נשים האם בערב יוהכ"פ היה נכנס כאחד העם להצטופף עם כל עמך ב"י או שהיה טובל להנאתו וכמובן לקדושת היום במקוה פרטי נקי ומרווח?
ואם היינו רואים כך את בנו של הבלן מתנהג בצורה המתואת בפתיחת האשכול האם היינו פותחים אשכול שהיה גורר בעקבותיו כ100 הודעות?
יש לי חבר שאמו בלנית באחת המערים והוא אברך עדין ויקר והוא מנצל את הפרבליגיה הזו בערב יוהכ"פ ואיני חושב שיש בזה פחיתות כבוד לערכו. אותי הוא לא מזמין כך שאין לי נגיעה ממנו
אם כן, מה לנו כי נלין על איזה עסקן שמפאת תפקידו/ייחוסו כן הצליח להשיג את המפתח האם זה מוריד מערכו?
אלא מה המפריע לנו, שהוא עושה את זה בגסות ולא בעדינות? וכי באמת אנחנו מצפים מהתנהגות עדינה מאדם שלא שייף את מידותיו בחודה של תורה ועמל התורה כמו שעושה הרב אי"ס?
או שמה שמפריע לנו שהוא הצליח להשיג מפתח ואונחנו לא? אז אחת מהשתיים או שבקצת מאמץ אפשרי להשיג מפתח או שנשמח שחלקנו מיושבי ביהמ"ד ולא ממחזיקיהמפתחות למקואות נשים בערב יוהכ"פ?

ועוד הערה קטנה כואבת אבל אמיתית, האם יש לנו דעה מוקדמת על אותו עסקן או מפלגתו או שולחיו קודם למעשה דמקוה?

פרנקל תאומים כתב:

אוהב עמו כתב:בלי להכנס לכל הדברים החשובים שנכתבו כאן.
בואו ונעשה חשבון נפש כנה עם עצמנו, אם לו יצוייר לאי מי מאתנו היה את המפתח למקוה נשים האם בערב יוהכ"פ היה נכנס כאחד העם להצטופף עם כל עמך ב"י או שהיה טובל להנאתו וכמובן לקדושת היום במקוה פרטי נקי ומרווח?
ואם היינו רואים כך את בנו של הבלן מתנהג בצורה המתואת בפתיחת האשכול האם היינו פותחים אשכול שהיה גורר בעקבותיו כ100 הודעות?
יש לי חבר שאמו בלנית באחת המערים והוא אברך עדין ויקר והוא מנצל את הפרבליגיה הזו בערב יוהכ"פ ואיני חושב שיש בזה פחיתות כבוד לערכו. אותי הוא לא מזמין כך שאין לי נגיעה ממנו
אם כן, מה לנו כי נלין על איזה עסקן שמפאת תפקידו/ייחוסו כן הצליח להשיג את המפתח האם זה מוריד מערכו?
אלא מה המפריע לנו, שהוא עושה את זה בגסות ולא בעדינות? וכי באמת אנחנו מצפים מהתנהגות עדינה מאדם שלא שייף את מידותיו בחודה של תורה ועמל התורה כמו שעושה הרב אי"ס?
או שמה שמפריע לנו שהוא הצליח להשיג מפתח ואונחנו לא? אז אחת מהשתיים או שבקצת מאמץ אפשרי להשיג מפתח או שנשמח שחלקנו מיושבי ביהמ"ד ולא ממחזיקיהמפתחות למקואות נשים בערב יוהכ"פ?

ועוד הערה קטנה כואבת אבל אמיתית, האם יש לנו דעה מוקדמת על אותו עסקן או מפלגתו או שולחיו קודם למעשה דמקוה?

בלי קשר לעיקר הנידון כאן. לענ''ד אי''ז דרך קדושה וצניעות לטבול במקווה נשים. אלא א''כ א''א אחרת.
אני רואה שיש כאן הנמנעים אפי' מלכתוב את הצירוף ''מקווה נשים'' ותחת זאת כותבים בקיצור וברמיזה ''מקווה נ' '', א''כ ק''ו ועאכו''כ שלא לטבול שמה.

הרואה כתב:מדוע האדמורים שרבים מהם פקחים ואחראיים, ממשיכים לחנך את ילדיהם להתנשאות ופינוק ולחיות ממתנות אחרים. מן הסתם אדמו"ר שגדל כמו כולם ואז הוכתר לרבי, יהיה ישר ורגיש הרבה יותר מרעהו שהיה פריץ מגיל 0.

ישא ברכה כתב:בעז"ה

אני חושב שהנושא שעלה כאן הוא נושא חשוב...

1. בציבור החרדי יש גופים חזקים עם הרבה משאבים וכח בתחומים שונים. רוב המוסדות הללו מתנהלים לא עם מערכת מסודרת, אלא יש בעל הבית שהוא מחליט כרצונו. אין מנגנון שמחליט, אין למי להתלונן, וכו'. יש גוף אחד שיש לו מילה אצל השולטים למיניהם (באופן חלקי למידי) והוא הרבנים. אבל גם הם אומרים שלרוב אין להם שליטה על המוסד או על פלוני אלמוני.
2. אדם יחיד שמחזיק בכח לא מבוקר, זה מוביל לשחיתות בצורה ברורה. לדעתי המקום הבולט מכל הוא בתחום המוסדות והעמותות למיניהם (שפורח במיוחד אצלינו במגזר). אבל לא חסרות דוגמאות כאלו.
3. הסיבה לכך היא שרוב הגופים והאירגונים מתנהלים בצורה של שטיבל. כשהציבור החרדי היה קטן עוד היה יותר מקום לתרבות חיים שכזו, כולם מכירים את כולם ואיש את רעהו יעזורו. אבל כשהציבור גדל ומדובר על מאות אלפי נפשות, ברור שצריכים מנגנון מסודר ולא עסקנים שיש להם קשרים.
4. כשאומרים שבציבור הכללי המצב טוב יותר, צריך לקחת את הביקורת בפרופורציה נכונה. לא הכונה לשבח את החילוניות, אלא שם בדר"כ הכל כפוף יותר למערכת החוקים הממשלתית, שבגדול יוצרת התנהלות תקינה.
5. בהחלט ניתן לתת ציון לשבח לציבור החרדי, שאם כל זאת, יחסית לעולם בלא סדר ומשטר, ההתנהלות יחסית טובה ותקינה, וזה ככל הנראה מחמת העובדה שמדובר באנשים מאמינים בבורא עולם שמנהל את העולם וכפופים לתורתו, שמחייבת התנהגות הגונה. בוודאי שאחוז האלימות מכל גווניה קיים אצלינו הרבה פחות, לא רק בזכות המשטרה, אלא גם בזכות הערכים שיש בנו.
6. אבל צריכים להיות כנים עם עצמינו ולהכיר בבעיה.

פרנקל תאומים כתב:

הרואה כתב:מדוע האדמורים שרבים מהם פקחים ואחראיים, ממשיכים לחנך את ילדיהם להתנשאות ופינוק ולחיות ממתנות אחרים. מן הסתם אדמו"ר שגדל כמו כולם ואז הוכתר לרבי, יהיה ישר ורגיש הרבה יותר מרעהו שהיה פריץ מגיל 0.

קראתי שהרבי מסערט ויז'ניץ זצ''ל אכן נזהר בכך טובא, ולא רצה שנכדיו יהיו מובדלים ומופרשים משאר החסידים, וכמדומה שהורה להם להימנע מחבישת קאלפיק וכדו'.

פרנקל תאומים כתב:בלי קשר לעיקר הנידון כאן. לענ''ד אי''ז דרך קדושה וצניעות לטבול במקווה נשים. אלא א''כ א''א אחרת.
אני רואה שיש כאן הנמנעים אפי' מלכתוב את הצירוף ''מקווה נשים'' ותחת זאת כותבים בקיצור וברמיזה ''מקווה נ' '', א''כ ק''ו ועאכו''כ שלא לטבול שמה.

חיימשה כתב:

פרנקל תאומים כתב:

הרואה כתב:מדוע האדמורים שרבים מהם פקחים ואחראיים, ממשיכים לחנך את ילדיהם להתנשאות ופינוק ולחיות ממתנות אחרים. מן הסתם אדמו"ר שגדל כמו כולם ואז הוכתר לרבי, יהיה ישר ורגיש הרבה יותר מרעהו שהיה פריץ מגיל 0.

קראתי שהרבי מסערט ויז'ניץ זצ''ל אכן נזהר בכך טובא, ולא רצה שנכדיו יהיו מובדלים ומופרשים משאר החסידים, וכמדומה שהורה להם להימנע מחבישת קאלפיק וכדו'.

כנ''ל בבויאן, תולדות אהרן, ומסתמא רבים אחרים שאינם ידועים לי.
אבל עדיין הם זרע המלוכה לא משנה מה יעשו, ובעיה זו של ילדי אליטות קיימת בכל חברה וא''צ להאריך.

מקדש מלך כתב:סתם ככה, יוצא לי הרבה פעמים לטבול בשעות לא שגרתיות, והיתה לי תוכנית לבקש מאחראי המקוה את המפתח לשם כך.

לאור האשכול כמובן שאשקול שנית את העניין, אלא אם כן אוודא שאני אכן נצר לבית דוד, ומזרע שלמה (כמו שפסק הרמב"ם).

נוטר הכרמים כתב:

חיימשה כתב:

פרנקל תאומים כתב:

הרואה כתב:מדוע האדמורים שרבים מהם פקחים ואחראיים, ממשיכים לחנך את ילדיהם להתנשאות ופינוק ולחיות ממתנות אחרים. מן הסתם אדמו"ר שגדל כמו כולם ואז הוכתר לרבי, יהיה ישר ורגיש הרבה יותר מרעהו שהיה פריץ מגיל 0.

קראתי שהרבי מסערט ויז'ניץ זצ''ל אכן נזהר בכך טובא, ולא רצה שנכדיו יהיו מובדלים ומופרשים משאר החסידים, וכמדומה שהורה להם להימנע מחבישת קאלפיק וכדו'.

כנ''ל בבויאן, תולדות אהרן, ומסתמא רבים אחרים שאינם ידועים לי.
אבל עדיין הם זרע המלוכה לא משנה מה יעשו, ובעיה זו של ילדי אליטות קיימת בכל חברה וא''צ להאריך.

זה נכון ולא נכון. אנחנו לא חברה קומוניסטית או קיבוצית, ותמיד תהיה איזו משמעות ל'אליטה' וליחוס, השאלה עד כמה. בדרך כלל, החברה בעצמה היא זו שקובעת את הכללים, וזה לא נבנה מעצמו. ניתן לראות זאת גם בתוך הציבור הליטאי, ישנם מקומות שהיחסנים מרגישים את עצמם בשמים, ויש מקומות שזה סביר מאוד, בא נגדיר שזה כמו עוד נתון פתיחה טוב ולא יותר. משום כך זו היתממות להשוות בין נערי קולפיק ובקיטשע נוצצים לילדי אליטה מן השורה. אז נכון שגם בחצרות החסידים יש מקומות שמתנהגים יותר בחכמה ולא מגדלים את האדמו"ר [/י"ם] הבא כנסיך מדושן יהיר ושחצן.

ג. טבילת נשים במקווה שטבלו בו גברים
גילוי דעת

הריני מביע בזה את דעתי, כי אסור לגברים לטבול במקוה המיועד לנשים, מפני שעל ידי כך הרבה נשים נמנעות לטבול באותו מקוה, וזהו עוון כרת. אבל טבילה לגברים, כתב הרמב"ם שאינה צריכה כלל, שכבר בטל דין טבילת בעלי קרי. ובמקום שאין מקווה מיוחד לגברים יש להם להימנע מטבילה.

הרב עובדיה יוסף, הראשון לציון ונשיא מועצת חכמי התורה, יא טבת תשנ"ח

ו. 'עיבור באמבטי'[10] הוא מציאות אפשרית, אם כי מציאות רחוקה מאוד ולא שכיחה.

ז. על כן לפחות לכתחילה, יש לנשים להיזהר מלטבול במקווה של מים מכונסים אחר שטבלו בו גברים, אלא אם כן החליפו בו את המים.

ח. בדיעבד, כשאין אפשרות להחליף את המים, יש מקום להקל ולהתיר להן לטבול.

ט. חשש של 'עיבור באמבטי' ישנו רק במקווה של מים מכונסים ולא במקווה של מים זורמים, כגון נהר או מעיין, שבהם המים הזורמים מסירים כל חשש של 'עיבור באמבטי', (כגון במקווה האר"י בצפת שנחשב כמעיין[11]).

י. לגברים מותר לטבול במקווה לאחר שטבלו בו נשים, גם בלא החלפה של המים.

יא. כיוון שטבילת נשים חשובה לאין ערוך מטבילת גברים וחמורה ממנה, וכיוון שבעיני חלק מהנשים קשה לטבול במקווה שטבלו בו גברים, (לא רק מחשש הלכתי של 'עיבור באמבטי', אלא בעיקר מתוך איסטניסות) יש למנוע מצב שגברים ונשים טובלים ומשתמשים באותו מקווה. יש מי שאסר זאת לחלוטין, וכתב שבמקום שאין בו מקווה מיוחד לגברים, יש להם להימנע מטבילה[12]. ויש מי שהורה להתיר טבילת גברים אך ורק כשברור בלא ספק שניתן יהיה לנקות את המקווה היטב, להחליף את המים לאחר טבילת הגברים, ולחממו עד לזמן שהנשים טובלות בו. לכל הדעות, אם טבילת הגברים עלולה לעכב את טבילת הנשים, אין לאפשר טבילת גברים, כיוון שאסור שייווצר מצב שבו אפילו אישה אחת תימנע מטבילה או אפילו תידחה את טבילתה עקב טבילת הגברים[13]. (בערב ראש השנה ובערב יום הכיפורים, ביישובים שאין בהם מקווה גברים ולכן הגברים רוצים לטבול במקווה הנשים, יש לאפשר את טבילת הגברים בשעות הבוקר בלבד, כדי שיישאר זמן לרוקן את המקווה, לנקותו היטב, ולחזור ולמלא בו מים עד למועד טבילת הנשים. יש לחשב היטב את לוח הזמנים מראש, והחכם עיניו בראשו)[14].

יב. אם יש צורך להחליף את המים בשבת, עדיף לומר לגוי שיחליף את המים בשבת, אפילו במלאכות דאורייתא, מאשר להעלים מהנשים את העובדה שגברים טבלו באותו מקווה[15].

יג. אם בכל זאת, בדיעבד, נוצר מצב שגברים ונשים טובלים באותו מקווה, יש לקבוע במקווה כזה כללי צניעות ברורים ומחמירים במיוחד[16].

[10]. 'עיבור באמבטי' - מציאות שבה אישה מתעברת מזרע של איש שנפלט לתוך מקווה מים, כגון אמבטיה.

[11]. יש כמה ספקות להתיר: ייתכן שאין שכבת זרע במים; גם אם יש זרע במים, יש הסוברים שאין אפשרות שאישה תתעבר מזה; גם לדעות שייתכן שאישה תתעבר מזה, הוא מילתא דלא שכיחא; כיוון שמדובר במים זורמים, גם אם יצאה שכבת זרע במים, המים זרמו והתחלפו ונשאו עמם הזרע; כיוון שהמים קרים מאוד, הזרע לא יכול לשרוד בקור כזה. ריכוז הסיבות מובא בספר בית יעקב, עמ' תנד.

[12]. הרב עובדיה יוסף, גילוי דעת מיום יא טבת תשנ"ח; הובא בנספחים לספר ימי טוהר. מצוטט כאן בפתיח לפסקה.

[13]. הרב מרדכי אליהו, שו"ת הרב הראשי (תש"נ-תשנ"ג) סי' כד. אמנם ראה בשו"ת דבר חברון, ח"ג סי' רפא-רפב, שכתב להתיר לגברים לטבול במקווה נשים בחורף, כשקשה לגברים לטבול במקומות אחרים, ויש להחליף את המים לאחר טבילת הגברים קודם טבילת הנשים.

[14]. הרב מרדכי אליהו, גילוי דעת מיום כב תמוז תש"ן; מובא בספר בית יעקב, עמ' תנז.

[15]. אף שאין איסור מצד עיקר הדין על טבילת נשים במקווה כזה (כפי שכבר נכתב לעיל), אלא עיקר הטעם הוא כדי לא לפגוע באמון של הנשים בבלנית או ברב. הרב מרדכי אליהו, שו"ת הרב הראשי (תשמ"ח-תשמ"ט), שם.

[16]. ראה דיון על טבילה במקווה האר"י, בספר בית יעקב, עמ' תנד-תנו. והזכיר שהעדה החרדית בירושלים פרסמה שאין לנשים לטבול כלל במקווה האר"י. ומסקנתו היא שאין איסור מדינא, אך יש להקפיד מאוד על כללי הצניעות במצב כזה.

ר' יונה כתב:

מקדש מלך כתב:סתם ככה, יוצא לי הרבה פעמים לטבול בשעות לא שגרתיות, והיתה לי תוכנית לבקש מאחראי המקוה את המפתח לשם כך.

אם אתה גר במודיעין עילית אז יש לנו על מה לדבר :)
לחוששים מצד נתעברה באמבטיה - לפני כמה שנים האדמו''ר מקרלין שהה בשב''ק במודיעין עילית, והבלן (חסיד קרלין) פתח לו לשם כך את המקוה נשים בערש''ק, האחראי כששמע ע''ז מיהר להחליף את המים עוד לפני שבת. (הנשים הקרלינאיות רצו לטבול במקוה של הרבע, אבל כבר החליפו את המים...) ואולי במקוה בתפרח גם מחליפים את המים בין גברא לנשיא.

עובדיה חן כתב:נתפסים כאן לעניני מקוה ובנשקים לענ"ד זה לא עיקר העניין, עיקר העניין זה חינוך אמיתי וזהירות בבן אדם לחבירו, לזהירות בכבוד השונה והאחר שלו מחוג שלך ולא להרגיש עליונות על מן דהוא,וגם בעיקר בדיני ממנות , משום מה אתה יכול לראות אנשים צדיקים אבל בכל הנוגע לממון כמו לעקם מידע מחובות הארנונה בעריה,כמו הסתכלות על ממון של ציבור ושל המדינה ומורים היתר לקחת מהשלטנות ולהתיר לעצמם לקחת מחברות ביטוח, כולל קופ"ח, יש לפעמים לדון לקב זכות כי הלחץ שצריך לחתן ילדים ולתת חצי מליון שקל לבת וחוסר השקעה בלמידה של מקצועות מכניסות ומסתפקים במקצועות שונות לא תמיד מסודר .

חיימשה כתב:

עובדיה חן כתב:נתפסים כאן לעניני מקוה ובנשקים לענ"ד זה לא עיקר העניין, עיקר העניין זה חינוך אמיתי וזהירות בבן אדם לחבירו, לזהירות בכבוד השונה והאחר שלו מחוג שלך ולא להרגיש עליונות על מן דהוא,וגם בעיקר בדיני ממנות , משום מה אתה יכול לראות אנשים צדיקים אבל בכל הנוגע לממון כמו לעקם מידע מחובות הארנונה בעריה,כמו הסתכלות על ממון של ציבור ושל המדינה ומורים היתר לקחת מהשלטנות ולהתיר לעצמם לקחת מחברות ביטוח, כולל קופ"ח, יש לפעמים לדון לקב זכות כי הלחץ שצריך לחתן ילדים ולתת חצי מליון שקל לבת וחוסר השקעה בלמידה של מקצועות מכניסות ומסתפקים במקצועות שונות לא תמיד מסודר .

נסיונות בענייני ממון יש והיו תמיד. אדרבה כיום אין ניסיון אמיתי של חרפת רעב רק יותר לאפשר מותרות או דומה לזה.
הניסיון נ"ל הוא יותר בגלל הקלות והנגישות לבצע בלי חשש מבו''ד.
א''א שלא להרגיש עליונות על אחר אם העליונות הזו היא הטריגר שגרם לך לעשות כל השנים את מה שעשית בחיים.

דמשק כתב:מתאמרא בשם גדולים שחמשה גדולי ישראל לא היו להם ילדים אחרי מלחמת העולם - החזו"א, הרה"ק מבעלזא, הבית ישראל, הרה"ק מסאטמאר, האדמו"ר מלובאוויטש - כי מן השמים הועידו אותם להקמת וביסוס העולם היהודי מחדש, שיוכלו למסור את כל אונם וזמנם עבור מטרה זו.

קראקובער כתב:

עזריאל ברגר כתב:יש בזה סיפור עם הרבי מליובאוויטש ואינני יודע את פרטיו.

אולי כוונתך למשפט הספרים בין הרבי/הממסד לבתו הבכורה של הריי"ץ ובנה?

לייטנר כתב:

דמשק כתב:מתאמרא בשם גדולים שחמשה גדולי ישראל לא היו להם ילדים אחרי מלחמת העולם - החזו"א, הרה"ק מבעלזא, הבית ישראל, הרה"ק מסאטמאר, האדמו"ר מלובאוויטש - כי מן השמים הועידו אותם להקמת וביסוס העולם היהודי מחדש, שיוכלו למסור את כל אונם וזמנם עבור מטרה זו.

לכאורה, ניתן להוסיף לרשימה זו את הרצי"ה קוק.

מקדש מלך כתב:המושג 'לימוד זכות' הוא לא ברור.
בבית דין של מעלה בודאי יושבים רבי לוי יצחק בצוותא חדא עם הבעלזער רב זי"ע ומלמדים זכות על כל פושעי ישראל.
לי יש מדד אחר, האם האדם מרים טלפון או הולך לרב הראוי לשמו ושואל האם מותר.
אם הרב התיר לנפח תביעה בביטוח (באופן ששואל קו הלכה, או שיש לו רב קבוע ומקבל ממנו גם אם אוסר, ולא שהולך לחפש עד שמוצא רב אחד בעולם שיתיר), אני מוכן לקבל זאת בהבנה, ואם לא כן, הרי זה מעשה איסור בעיני. אם כי ללמד זכות תמיד אפשר וכנ"ל.

חיימשה כתב:

עובדיה חן כתב:נתפסים כאן לעניני מקוה ובנשקים לענ"ד זה לא עיקר העניין, עיקר העניין זה חינוך אמיתי וזהירות בבן אדם לחבירו, לזהירות בכבוד השונה והאחר שלו מחוג שלך ולא להרגיש עליונות על מן דהוא,וגם בעיקר בדיני ממנות , משום מה אתה יכול לראות אנשים צדיקים אבל בכל הנוגע לממון כמו לעקם מידע מחובות הארנונה בעריה,כמו הסתכלות על ממון של ציבור ושל המדינה ומורים היתר לקחת מהשלטנות ולהתיר לעצמם לקחת מחברות ביטוח, כולל קופ"ח, יש לפעמים לדון לקב זכות כי הלחץ שצריך לחתן ילדים ולתת חצי מליון שקל לבת וחוסר השקעה בלמידה של מקצועות מכניסות ומסתפקים במקצועות שונות לא תמיד מסודר .

נסיונות בענייני ממון יש והיו תמיד. אדרבה כיום אין ניסיון אמיתי של חרפת רעב רק יותר לאפשר מותרות או דומה לזה.
הניסיון נ"ל הוא יותר בגלל הקלות והנגישות לבצע בלי חשש מבו''ד.
א''א שלא להרגיש עליונות על אחר אם העליונות הזו היא הטריגר שגרם לך לעשות כל השנים את מה שעשית בחיים.

חיימשה כתב:אני אסביר את כוונתי.
אדם משלם על ביטוח במיטב כספו שנים רבות. כשמגיע מקרה ביטוח הוא נתקל לפתע בחברה שמוכנה לעשות כל דבר, כולל שקרים והאשמות שווא, כדי לא לשלם את המגיע לו.
במצב כזה הדרך היחידה לקבל את מה שמגיע בדין, היא לנפח מראש את התביעה ולהגיע אח"כ לאמצע, כדי לא להפסיד.
אינני משוכנע שבמצב כזה מי שמחפש רב שמתיר לו זהו מעשה איסור.

קראקובער כתב:

חיימשה כתב:אני אסביר את כוונתי.
אדם משלם על ביטוח במיטב כספו שנים רבות. כשמגיע מקרה ביטוח הוא נתקל לפתע בחברה שמוכנה לעשות כל דבר, כולל שקרים והאשמות שווא, כדי לא לשלם את המגיע לו.
במצב כזה הדרך היחידה לקבל את מה שמגיע בדין, היא לנפח מראש את התביעה ולהגיע אח"כ לאמצע, כדי לא להפסיד.
אינני משוכנע שבמצב כזה מי שמחפש רב שמתיר לו זהו מעשה איסור.

גם לשיטתך חשש גניבה וודאי יש אז למה לא להחמיר לפחות כדי לצאת מדי ספק? הרי מדובר בחשש לא פחות מחשש חמץ בכלים של שרויה בפסח לדוגמא.

נ.ב. הגישה שחברות ביטוח תמיד עושקים את הלקוח ואוטומטי כבר מותר להערים מראש היא גישה קומוניסטית טהורה.

קראקובער כתב:

חיימשה כתב:אני אסביר את כוונתי.
אדם משלם על ביטוח במיטב כספו שנים רבות. כשמגיע מקרה ביטוח הוא נתקל לפתע בחברה שמוכנה לעשות כל דבר, כולל שקרים והאשמות שווא, כדי לא לשלם את המגיע לו.
במצב כזה הדרך היחידה לקבל את מה שמגיע בדין, היא לנפח מראש את התביעה ולהגיע אח"כ לאמצע, כדי לא להפסיד.
אינני משוכנע שבמצב כזה מי שמחפש רב שמתיר לו זהו מעשה איסור.

גם לשיטתך חשש גניבה וודאי יש אז למה לא להחמיר לפחות כדי לצאת מדי ספק? הרי מדובר בחשש לא פחות מחשש חמץ בכלים של שרויה בפסח לדוגמא.

נ.ב. הגישה שחברות ביטוח תמיד עושקים את הלקוח ואוטומטי כבר מותר להערים מראש היא גישה קומוניסטית טהורה.