פורום אוצר החכמה

לבי במערב כתב:

בתבונה כתב:ההנחה היא שהוא נרצח בשואה, אבל זה לא הוכח בבירור.

אינני יודע מה שׂח מר. הענין הוכח בבירור מוחלט (אלא שחששו לבריאות כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ מליובאוויטש נ"ע, ולכן המתינו בפרסום הדבר עד אחר תש"י).

בתבונה כתב:וכך כתב

זאב ערבות כתב:[א] . . והאם יש מצוה להאמין במה שכתוב בעתונים? זה סתם להעביר את הזמן למי שאין לו דבר יותר מעניין או חשוב לעשות.
[ב] נכון, לפעמים יש בעתון איזה כתבה על גדול שנפטר וכדומה והיא בד"כ ענינית, אך כל השאר בזבוז נייר.

לבי במערב כתב:ואם 'גדר עיתון' גורע האמינות לפ"ד כת"ר - הרי הדברים נדפסו על־ידו זה מכבר, בספר 'ממשי'...

לבי במערב כתב:

בתבונה כתב:וכך כתב

ייש"כ.

בתבונה כתב:

לבי במערב כתב:

בתבונה כתב:וכך כתב

ייש"כ.

אז מוסכם שגיסו האדמור מלבוביץ' סבר שיתכן שהוא שרד את השואה,
ובימינו יש סיכוי סביר שניתן לברר אודותיו במרשמי התושבים בפריז או באוניברסיטה שם, אם בהמשך נודע שהוא חזר לשם.
מי מרים את הכפפה, זה יכול לעורר פרסון ועניין.
ואולי הוא גם הבנש"ק...

זאינץ כתב:וודאי היה מודרני אך היה שומר תורה ומצוות בכ"ז.

בתבונה כתב:זה יכול לעורר עניין ציבורי.

לבי במערב כתב:

בתבונה כתב:זה יכול לעורר עניין ציבורי.

ודבר ש"יכול לעורר עניין ציבורי" הופך משום כך לכשר וישר?

לבי במערב כתב: כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור, אך להעמיד הדברים על דיוקם:

מתעמק כתב:בא הכתוב השלישי וציין שבפורום אחר נכתב שהחיצים יורים לכיוון גור.

דרומי כתב:וכיון שממשיכים לדון, אציין ששמעתי מאחד שקצת יותר 'מתוקשר' ממני - שבפורומים שונים הובילו את החצים לבית גור.

בתבונה כתב:

זאינץ כתב:וודאי היה מודרני אך היה שומר תורה ומצוות בכ"ז.

לפני השואה...
בספרם של הפרופסורים שמואל היילמן ומנחם פרידמן, The Rebbe: The Life and Afterlife of Menachem Mendel Schneerson מתארים אותו ככמעט חילוני גמור

לבי במערב כתב:יש לאו דלא תלך רכיל בעמיך. וחר' הקדמונים שלא להוצש"ר על המתים.
לא אביע את דעתי בסוגיית מר שושני (גם אם מרתקת היא למאד), אך בנדון אשכול זה - כבר מלתי אמורה:

לבי במערב כתב:כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור

לבי במערב כתב:כפי שציינתי כבר - העיסוק בזיהוי נשוא המעשה אינו ראוי לפענ"ד

אהרן חן כתב:פתאום נזכרו בלאווין ובחרמות, פתאום נהיו זהירים חלילה

אהרן חן כתב:

בתבונה כתב:

זאינץ כתב:וודאי היה מודרני אך היה שומר תורה ומצוות בכ"ז.

לפני השואה...
בספרם של הפרופסורים שמואל היילמן ומנחם פרידמן, The Rebbe: The Life and Afterlife of Menachem Mendel Schneerson מתארים אותו ככמעט חילוני גמור

לבי במערב כתב:יש לאו דלא תלך רכיל בעמיך. וחר' הקדמונים שלא להוצש"ר על המתים.
לא אביע את דעתי בסוגיית מר שושני (גם אם מרתקת היא למאד), אך בנדון אשכול זה - כבר מלתי אמורה:

לבי במערב כתב:כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור

לבי במערב כתב:כפי שציינתי כבר - העיסוק בזיהוי נשוא המעשה אינו ראוי לפענ"ד

פתאום נזכרו בלאווין ובחרמות, פתאום נהיו זהירים חלילה לא להפוך מודרני לחילוני, ועוד אזהרות וזהירויות.
מה קרה? להפוך מודרני לחילוני חלילה, אבל להפוך יהודי חסידי שמסלאר נפשו כפשוט, למשומד, זה סביל ומקסימום רק לא ממש

מעניין...

אהרן חן כתב:מה קרה?

בתבונה כתב:

לבי במערב כתב: כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור, אך להעמיד הדברים על דיוקם:

לבי במערב כתב:

זאב ערבות כתב:[א] . . והאם יש מצוה להאמין במה שכתוב בעתונים? זה סתם להעביר את הזמן למי שאין לו דבר יותר מעניין או חשוב לעשות.
[ב] נכון, לפעמים יש בעתון איזה כתבה על גדול שנפטר וכדומה והיא בד"כ ענינית, אך כל השאר בזבוז נייר.

א. כמובן שאין מצוה כזו, אך יש לאו שלא להונות את חברו ושלא להוצש"ר ח"ו.
ב. בד"כ דוקא הכתבות הללו אף הן לוקות בעיוותים רבים... ובכל אופן, כבר מלתי אמורה:

לבי במערב כתב:ואם 'גדר עיתון' גורע האמינות לפ"ד כת"ר - הרי הדברים נדפסו על־ידו זה מכבר, בספר 'ממשי'...

לבי במערב כתב:

בתבונה כתב:

לבי במערב כתב: כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור, אך להעמיד הדברים על דיוקם:

אכן ציטטתי את דברי הכותבים בשלמות (ולמה זה אצנזרם, בשעה שמופיעים הם בשלמותם רק הודעות מספר לפני כן),
אך מר נהג שלא כמדה, וציטט את דברי באופן חלקי המעוות את משמעותם (כנראה - בכוונה תחלה, וחבל), שלא באתי אלא להבהיר כי אין המדובר אודות 'פורום אחר' שאודותיו הגיבו לעיל מיני'.

בתבונה כתב:האמת הפוכה בדיוק, השלמתי את הציטוט החלקי בהודעה לפני כן. אבל נכנסנו לתחרות של זריקת בוץ, מחילה שלא אשתתף בכך...

זאב ערבות כתב:אתה כותב בריבוי ר"ת וסימנים ושפת סתרים וכו'
א. למי אתה מתכוין?
ב. איזה דברים נדפסו ע"י?

זאב ערבות כתב:כמדומני שהרשות ביד כל אדם לשאול שאלות ותמיהות על מעשה וסיפור כלשהו שלא מובא בתלמוד ובמדרשים.

זאב ערבות כתב:מספר הסיפור במקום למלאת 3 עמודים בעתון היה יכול לתמצת בכמה שורות.

לבי במערב כתב:וגם 'מכחישי' הסיפור (מסברת־כרסם) יכלו להסתפק באי־אלו מילים מתומצתות, במקום אשכול מייגע בן 5 עמודים (לאחר פיצול א' הנושאים מתוכו)...

הוד_והדר כתב:לדעתי צריך לחפש אצל השם משמואל שהיה לו בן שנקרא על שמו שמואל, ונעלמו עקבותיו לאחר השואה.

האיש מרדכי כתב:ג. מענין לענין: לפני כמה שנים - 10 / 15? או יותר?], התפרסמה שמועה על נכדה של אחד מגדולי האדמורי"ם שתמיד ידוע היה שכל צאצאיו נספו בשואה, ועקב כך ירש את מקומו קרוב משפחה מדרגה שניה, שנמצאה נכדה שלו שהיו בטוחים שנספתה עם כל המשפחה.
והנה פתאום לאחר זמן מה, חדלו לדבר על כך לגמרי... ... ...
מישהו כאן אולי זוכר?

איש_ספר כתב:

הוד_והדר כתב:לדעתי צריך לחפש אצל השם משמואל שהיה לו בן שנקרא על שמו שמואל, ונעלמו עקבותיו לאחר השואה.

נעלמו עקבותיו כמו שנעלמו עקבות שתים וחצי מליון יהודי פולין. הי"ד.

איש_ספר כתב:

הוד_והדר כתב:לדעתי צריך לחפש אצל השם משמואל שהיה לו בן שנקרא על שמו שמואל, ונעלמו עקבותיו לאחר השואה.

נעלמו עקבותיו כמו שנעלמו עקבות שתים וחצי מליון יהודי פולין. הי"ד.

איש_ספר כתב:

האיש מרדכי כתב:ג. מענין לענין: לפני כמה שנים - 10 / 15? או יותר?], התפרסמה שמועה על נכדה של אחד מגדולי האדמורי"ם שתמיד ידוע היה שכל צאצאיו נספו בשואה, ועקב כך ירש את מקומו קרוב משפחה מדרגה שניה, שנמצאה נכדה שלו שהיו בטוחים שנספתה עם כל המשפחה.
והנה פתאום לאחר זמן מה, חדלו לדבר על כך לגמרי... ... ...
מישהו כאן אולי זוכר?

בקרלין יש סיפור דומה, שם נטען לפי רישומי עליה, שאולי שרדה נכדה של הרבי ר' ישראל מסטולין המכונה 'הפרנקפורטר' בת לחתנו מקומרנא. אבל מעולם לא נמצאו עקבותיה.

איש_ספר כתב:

איש_ספר כתב:

הוד_והדר כתב:לדעתי צריך לחפש אצל השם משמואל שהיה לו בן שנקרא על שמו שמואל, ונעלמו עקבותיו לאחר השואה.

נעלמו עקבותיו כמו שנעלמו עקבות שתים וחצי מליון יהודי פולין. הי"ד.

אגב, באשכול אחר הזכרתי בעבר את הבן של השם משמואל שהתחתן עם בת של הרבי ממעזריטש ואת סופם, אח"כ שמעתי שיש להם צאצאים באיטליה והמשפחה שומרת איתם על איזה קשר.

איש_ספר כתב:

הוד_והדר כתב:לדעתי צריך לחפש אצל השם משמואל שהיה לו בן שנקרא על שמו שמואל, ונעלמו עקבותיו לאחר השואה.

נעלמו עקבותיו כמו שנעלמו עקבות שתים וחצי מליון יהודי פולין. הי"ד.

ישעיהו לוריא כתב:כעת, דמיינו זאת בשטח פי מליון, בכמות אנשים פי אלפים, בכמות זמן פי אינסוף, ובטכנולוגיה ותקשורת של אז.

הוד_והדר כתב:

איש_ספר כתב:

האיש מרדכי כתב:ג. מענין לענין: לפני כמה שנים - 10 / 15? או יותר?], התפרסמה שמועה על נכדה של אחד מגדולי האדמורי"ם שתמיד ידוע היה שכל צאצאיו נספו בשואה, ועקב כך ירש את מקומו קרוב משפחה מדרגה שניה, שנמצאה נכדה שלו שהיו בטוחים שנספתה עם כל המשפחה.
והנה פתאום לאחר זמן מה, חדלו לדבר על כך לגמרי... ... ...
מישהו כאן אולי זוכר?

בקרלין יש סיפור דומה, שם נטען לפי רישומי עליה, שאולי שרדה נכדה של הרבי ר' ישראל מסטולין המכונה 'הפרנקפורטר' בת לחתנו מקומרנא. אבל מעולם לא נמצאו עקבותיה.

משפחת נס הרי הם נכדי קומרנא וכו'.

ישעיהו לוריא כתב:

זאב ערבות כתב:

ישעיהו לוריא כתב:כעת, דמיינו זאת בשטח פי מליון, בכמות אנשים פי אלפים, בכמות זמן פי אינסוף, ובטכנולוגיה ותקשורת של אז.

שטח ישראל 22000 קמ"ר, שטח אירופא עם רוסיא האירופאית בערך 10 מליון קמ"ר, כלומר פחות או יותר פי 454 ולא פי מליון. ובקשר לאוכלוסיה, לפני מלחמת העולם היו בה כ550 מליון כולל רוסיה, ושש מליון יהודים מתוכם זה אחד ל93 ולא פי כמה אלפים.
ובקשר לד.נ.אי. קשה להניח שאין קרובים אחרים באיזשהו מקום, גם בני דודים וכדומה זה טוב ולא רק הורים סבים וילדים. הבעיה שכנראה לא נשאר זכר כלשהו לגופות. להבדיל מקריסת התאומים לפני כעשרים שנה יש עדיין למעלה אנשים נעדרים שלא הצליחו למצוא בדל משהו לזהות (לפני שבועיים הכריזו שהצליחו לזהות מישהו באמצעים מאוד משוכללים וחדשניים שנותן תקווה לזהות נוספים ואולי גם מהטבח).

מרוב להיטותך להקשות, שכחת שהטבח, וכיבוש חבל הארץ, היה במקום מאוד מצומצם.

איש_ספר כתב:

הוד_והדר כתב:

איש_ספר כתב:

האיש מרדכי כתב:ג. מענין לענין: לפני כמה שנים - 10 / 15? או יותר?], התפרסמה שמועה על נכדה של אחד מגדולי האדמורי"ם שתמיד ידוע היה שכל צאצאיו נספו בשואה, ועקב כך ירש את מקומו קרוב משפחה מדרגה שניה, שנמצאה נכדה שלו שהיו בטוחים שנספתה עם כל המשפחה.
והנה פתאום לאחר זמן מה, חדלו לדבר על כך לגמרי... ... ...
מישהו כאן אולי זוכר?

בקרלין יש סיפור דומה, שם נטען לפי רישומי עליה, שאולי שרדה נכדה של הרבי ר' ישראל מסטולין המכונה 'הפרנקפורטר' בת לחתנו מקומרנא. אבל מעולם לא נמצאו עקבותיה.

משפחת נס הרי הם נכדי קומרנא וכו'.

נכון טעיתי. לא מדובר על צאצאית מענף זה אלא מענף אחר. יעוין בסה"ק כסהמ"ט.

לבי במערב כתב:

בתבונה כתב:האמת הפוכה בדיוק, השלמתי את הציטוט החלקי בהודעה לפני כן. אבל נכנסנו לתחרות של זריקת בוץ, מחילה שלא אשתתף בכך...

כמובן שלכותב עצמו נתונה הרשות לצטט באופן חלקי (ובפרט כשלא שינה משמעות הדברים, ולא כך נהג מר).
רצונו (לכנות זאת כזריקת־בוץ) הוא כבודו.

כדכד כתב:מתי ימחקו כבר את האשכול המיותר הזה?