פורום אוצר החכמה

נוטר הכרמים כתב:מנסיון, זה לא נכון לפחות לגבי חלק גדול מן האוכלוסיה. לאורך השנים התקבעו דפוסים ונורמות, ובכגון דא, לשנות ולהפסיק להצביע זה קשה מאוד, בפרט שזה נגד הזרם.
כל טיעון ועדות כל שהיא לא משנה את התמונה בכלל.

מענה איש כתב:אכן כך מכיר הרבה שסתם נשארים בבית ולא הולכים להצביע כי זה פשוט לא מעניין אותם, סוג של ניתוק מוחלט מהמערכת הציבורית החרדית.
אחרי פטירתו של הגרע''י יש ספרדים שחדלו מלהצביע תוך שהם נתלים ברבנים ספרדים מהעבר שנמנעו מלהצביע (ובחיי הרב הצביעו משום כבודו)
והרבה בודדים מחסידויות שקרובות לחוגי הקנאים שנמנעים מלהצביע (ע''ע 6/3)
ויש את האלה שאומרים מה זה משנה בשורה התחתונה 'בורא עולם' הוא זה שמנהל את העניינים.

מענה איש כתב:אכן כך מכיר הרבה שסתם נשארים בבית ולא הולכים להצביע כי זה פשוט לא מעניין אותם, סוג של ניתוק מוחלט מהמערכת הציבורית החרדית.
אחרי פטירתו של הגרע''י יש ספרדים שחדלו מלהצביע תוך שהם נתלים ברבנים ספרדים מהעבר שנמנעו מלהצביע (ובחיי הרב הצביעו משום כבודו)
והרבה בודדים מחסידויות שקרובות לחוגי הקנאים שנמנעים מלהצביע (ע''ע 6/3)
ויש את האלה שאומרים מה זה משנה בשורה התחתונה 'בורא עולם' הוא זה שמנהל את העניינים.

משולש כתב:

מענה איש כתב:אכן כך מכיר הרבה שסתם נשארים בבית ולא הולכים להצביע כי זה פשוט לא מעניין אותם, סוג של ניתוק מוחלט מהמערכת הציבורית החרדית.
אחרי פטירתו של הגרע''י יש ספרדים שחדלו מלהצביע תוך שהם נתלים ברבנים ספרדים מהעבר שנמנעו מלהצביע (ובחיי הרב הצביעו משום כבודו)
והרבה בודדים מחסידויות שקרובות לחוגי הקנאים שנמנעים מלהצביע (ע''ע 6/3)
ויש את האלה שאומרים מה זה משנה בשורה התחתונה 'בורא עולם' הוא זה שמנהל את העניינים.

הרבה איבדו אמון במערכת ואומרים שהכל פוליטיקה.

מקדש מלך כתב:עולה בליבי רעיון חדש. אולי במקום לדון ב'עדויות לכאן ולכאן' בדעת החזון איש, נפתח עוד אשכול, לכבוד הבחירות הבעל"ט (וגם היו"ט הקרב), ל'עדויות לכאן ולכאן' בדעת הסאטמער רב זי"ע.
יש המון שמועות בשמו שאסר את הבחירות, אבל לכאורה הדברים לא ברורים, ויש עדויות לכאן ולכאן.
העדות הראשונה היא מבעל 'פוקח עיורים' שלא יתכן שהסאטמער רב חיבר את ויואל משה, ובפרט שמעיד ששלח השגות לסאטמער ולא קיבל מענה, והרי כידוע 'שתיקה כהודאה'. יש עוד עדויות לכאן ולכאן?

קראקובער כתב:[אומרים בשם הרב פינקוס שבזמנינו האדמו"ר מסטמאר גם היה מסכים שצריך ללכת לבחירות. (זה מופרך אבל לא שונה מכל הנ"ל)

משולש כתב:תוסיף לזה עוד הרבה מלל בעיתונות הפשקווילית לסוגיה על מה שקורה כאילו "מאחורי הקלעים" ואז אתה כבר יכול להיות בטוח שרוב האנשים יגעלו מהפוליטיקה ולא יצביעו.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כל התעמולה, הדזשינגלים, ההבטחות והסיסמאות אינם מיועדים אלא לעצלנים. ורוב מחסור הקולות הוא מהעצלנים.

אולי רצוי להשתמש עם יותר שכל ולנסות משהו חדש להוציא את הציבור מהתרדמה שלהם. איני יודע מה, אבל התועלת היתה עצומה.

דרומי כתב:העלית בסיום דבריך נקודה נכונה.

האמת הפשוטה והנוקבת היא שמי שלא מצביע בכלל יותר גרוע - מבחינה זו - ממי שמצביע לימין החדש או הישן.

הווי אומר, המסר בעיתונות החרדית 'איך אפשר בכלל להעלות על הדעת להצביע למפלגה ש....', פועל כבומרנג שכן הוא אומר בעצם שיש רק אפשרות אחת - להצביע למפלגה פלונית, ומי שחושב שהוא אישית לא יכול להצביע כך - פטור בכלל מההצבעה ונקבל את הימנעותו בסלחנות.

והאמת היא, שמי שלא מצביע בכלל - הרי זה 'מעוות שלא יוכל לתקון', וזה הכי גרוע בהיבט הזה. מי שהתאמץ והלך להצביע, גם אם הצביע למפלגה שאינה לרוחנו, ראוי לסלחנות מסויימת, שכן סוף סוף הוא לא בזבז את קולו לגמרי ולפחות הועיל בזה שחיזק את הגוש שמתנגד לאחמד טיבי.

אראל כתב:לאור כל המחייבים
מסתפק אני אם 'חובת הבחירות' לשיטת החזו"א [שנאמרה בע"פ לכל היותר], מחייבת גם הבחירות בארה"ב [למשל] אם ברור שכפי רבות הבוחרים בציבור, יש להטות לב המלכות יותר לטובת היהדות
ומה גם לאלו השופטים את שופטיהם לומר שאילו היו גדול פלוני ופלוני חי בזמנינו היה משנה דעתו כך וכך, אם כן איפוא היות שבבריטנה ובארה"ב, עומדים בפני גזירות קשות ורעות נגד החינוך, ועל ידי השתתפות בבחירות יש תועלתיות גדולות וחשובות להכרעת הכף לטובת היהדות, [דוגמא אחת, שע"י ריבוים הבוחרים מציבור החרידי מראים כוחם של היהדות החרידית וכו' וכו'], אם כן יש כאן חובת בחירות לדעת החזון איש גם בחוץ לארץ, ואולי יש למסור לעסקני הבחירות שיש לפרסם דעת קדשו של החזו"א 'חוב קדוש' להשתתף בבחירות

[ויש לציין, יש צד בין מתנגדי הבחירות, האומרים שבאמת מקצת מן הטעמים שראה האדמו"ר מסטמר לאסור בגללם השתתפות בבחירות מדינת ישראל, שייכים גם בהשתתפות בבחירות בארה"ב, אם מצביעים עבור מועמדים שנותנים יד למחוקקים חוקים הנוגדים לשבע מצות בני נח וחוקי תועבה, שע"י שבוחרים בהם, נותנים יד לפושעים, ועל דרך זה אני שואל להיפוך לצד המחייבים]

רעגענסבורגער כתב:אתה לא מחויב כלום, כתבתי על הצביעות של הקנאים וזכותך לא להגיב.

רעגענסבורגער כתב:[ויש לציין, יש צד בין מתנגדי הבחירות, האומרים שבאמת מקצת מן הטעמים שראה האדמו"ר מסטמר לאסור בגללם השתתפות בבחירות מדינת ישראל, שייכים גם בהשתתפות בבחירות בארה"ב, אם מצביעים עבור מועמדים שנותנים יד למחוקקים חוקים הנוגדים לשבע מצות בני נח וחוקי תועבה, שע"י שבוחרים בהם, נותנים יד לפושעים, ועל דרך זה אני שואל להיפוך לצד המחייבים]

רעגענסבורגער כתב:ואין היתר לקחת תקציבים למוסדות מטעם כוח הפועל בנפעל, גם על זה מקפידים?

חיימשה כתב:אולי הרב אראל יואיל לבאר לנו איך אפשר לחתום על בקשה לאזרחות אמריקאית, כאשר נכלל שם הצהרת אמונים לחוקי ארה"ב, אשר לכאורה כל האיסורים הנוראים המפורשים בספר ויואל משה מתקיימים בזה ביתר חומרה.

קראקובער כתב:
נ.ב. אם כבר מדברים על קנאות אומרים שברגע שממשלת הכופרים ינחיתו חללית על הירח, הסטמארים יפסיקו להגיד קידוש לבנה...

ברוז כתב:

קראקובער כתב:
נ.ב. אם כבר מדברים על קנאות אומרים שברגע שממשלת הכופרים ינחיתו חללית על הירח, הסטמארים יפסיקו להגיד קידוש לבנה...

יש לי תחושת בטן שהחללית תתקע היכן שהוא בדרך ולא תגיע לירח.