פורום אוצר החכמה

איש_ספר כתב:עוד ראיתי להעיר על מנהג של שגעון

כולנו מכירים את זה, מתפללים בשטיבלך, הקדישים שאחרי התפילה נאמרים ע"י בני עדה"מ, חובבי קדישים, ואז ביהא שלמא רבא, אחד מהמתפללים, אומר בקו"ר כקריאת ביניים, כשהוא מלווה את אומר הקדיש, וְשֵׁיזָבָא וּרְפוּאָה וּגְאֻלָּה וּסְלִיחָה וְכַפָּרָה וְרֶוַח וְהַצָּלָה, את כל הפסקה, או חלקים ממנה, ועל פניו מרוח חיוך מאוס של פטרונות. כאילו מדובר כאן בקוריוז, כאילו אומר הקדיש הוא אלדד הדני או דוד הראובני, שמקריא משהו מספר היובלים.

אבל זה עוד כלום, כי לרוב אומרי הקדיש הם לא ה'משוכנזים', חכו חכו לשמחת תורה, אז באמצע ההקפות הגבאי או מישהו נמרץ אחר מהמתפללים, צד בעיניו מישהו בעל חזות מזרחית, והוא ניגש אליו, דוחף לו מחזור ליד, נותן לו מרפק וקורא לו, אין אדיר אין אדיר! לאמור, גש אל הבימה ותן בקולך בהיגוי מזרחי, אין אדיר!

לא יעזור לאברך כלום, קונטרסים ע"ג קונטרסים בעניני חזקה ושעבודים ותורת הספיקות, עשרות שנים בישיבות ובכוללים אשכנזיים. שום כלום, פרנעק איז א פרענק. הוא נדחף אל הבימה חיש מהר. האברך ניגש בלי להבין איזה פונקציה הוא הולך למלאות, ונותן בקולו, אין אדיר, כל הקהל חוזר אחריו בקריאות קצובות אין אין אין! ועל פני כולם אותו חיוך דוחה, שכולו פטרונות, לאמור אנחנו אדוני הארץ, ההיגוי שבפינו הוא איש מפי איש עד אברהם אבינו (מק"ק ארם נהריים שבתוגרמה..) וכו' וכו', ראו הביאו לנו איש ספרדי לצחק בו.

למותר לציין שכוונת כולם טובה, ואיש לא מבקש להתקלס בו או לבזותו, וגם הוא לא מפקיר עצמו לבזיונות, ולפעמים עוד רואה בכך איזה כיבוד, אבל בשורש לענ"ד זה מה שמתרחש. פטרונות דוחה וילדותית.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:בגייטסהעד יש אחד ממוצא מורוקאי, והוא מכובד כל שנה לשיר 'אשורר שירה לכבוד התורה' בשמחת תורה.
לא נראה לי שזה מפריע לו.
אנחנו האשכנזים פשוט לא יכולים.

עובדיה חן כתב:לאחרונה אני רואה תופעה שבאמצע תפילה שבלחש, הרבה משתמשים עם הידיים ומניפים הנה והנה, האם זה עוזר לכוונה או שזה מטעם סיבה אחרת.

יהודה בן יעקב כתב:בעיני מוזר מנהג הספרדים, המתפללים בבית כנסת אשכנזי, שכולם עומדים בקדיש, כפסק רבותינו האשכנזים, ואילו הם מקפידים על מנהגם לישב בקדיש, כאילו ויש בזה איסור לעמוד.
ומה עם 'לא ישב בין העומדים'? הבדלי הגזענות פוטרים גם את זה?

גביר כתב:בזמנו שאלתי מורה הוראה חשוב, הואיל ולא פעם אני מתפלל אצל הספרדים [ובוודאי במקום שבו אני גר היום, שבימות החול כל המניינים בו ספרדיים] ואמר לי שאדם אינו צריך להיות יוצא דופן ויש לנהוג כפי שכל הציבור נוהג - לשבת בשעה שהציבור יושב ולעמוד בשעה שהציבור עומד.

[בעבר אף נמנעתי מנפילת אפיים במניין ספרדי, עד שראיתי רב אשכנזי חשוב שנפל על אפיו בבית כנסת ספרדי, כנראה שזה פחות בולט ואין בזה משום יושב בין העומדים].

יהודה בן יעקב כתב:בעיני מוזר מנהג הספרדים, המתפללים בבית כנסת אשכנזי, שכולם עומדים בקדיש, כפסק רבותינו האשכנזים, ואילו הם מקפידים על מנהגם לישב בקדיש, כאילו ויש בזה איסור לעמוד.
ומה עם 'לא ישב בין העומדים'? הבדלי הגזענות פוטרים גם את זה?

דרומי כתב:בענין מה שהזכיר הרב אי"ס מקודם בקשר לאשכנזים וספרדים המתפללים בבית כנסת אחד -

ראיתי להעיר:
לפעמים ב'שטיבלאך' שרוב המתפללים הם אשכנזים, ניגש לעמוד מישהו מעדות המזרח, ולפעמים מדובר בבחור צעיר ממש.
והנה הבחור הורגל בבית הכנסת שהוא מתפלל שהחזן אומר את כל התפלה ממש בקול רם (ומנמיך את קולו רק בפסוק הידוע בפרשת והיה אם שמוע...), וכך הוא נוהג בקולו הזמיר.
אולם למתפללים (האשכנזים) שלא הורגלו בכך הדבר מאוד קשה (בפרט כשמדובר בחדר קטן שבו אין לאן לברוח), שכן גם ככה לא תמיד אוחזים בדיוק עם החזן וזה מאוד מפריע כשקולו חודר לעצמות ואי אפשר להתפלל בקצב שלך במנוחה.

איש_ספר כתב:עוד ראיתי להעיר על מנהג של שגעון

כולנו מכירים את זה, מתפללים בשטיבלך, הקדישים שאחרי התפילה נאמרים ע"י בני עדה"מ, חובבי קדישים, ואז ביהא שלמא רבא, אחד מהמתפללים, אומר בקו"ר כקריאת ביניים, כשהוא מלווה את אומר הקדיש, וְשֵׁיזָבָא וּרְפוּאָה וּגְאֻלָּה וּסְלִיחָה וְכַפָּרָה וְרֶוַח וְהַצָּלָה, את כל הפסקה, או חלקים ממנה, ועל פניו מרוח חיוך מאוס של פטרונות. כאילו מדובר כאן בקוריוז, כאילו אומר הקדיש הוא אלדד הדני או דוד הראובני, שמקריא משהו מספר היובלים.

אבל זה עוד כלום, כי לרוב אומרי הקדיש הם לא ה'משוכנזים', חכו חכו לשמחת תורה, אז באמצע ההקפות הגבאי או מישהו נמרץ אחר מהמתפללים, צד בעיניו מישהו בעל חזות מזרחית, והוא ניגש אליו, דוחף לו מחזור ליד, נותן לו מרפק וקורא לו, אין אדיר אין אדיר! לאמור, גש אל הבימה ותן בקולך בהיגוי מזרחי, אין אדיר!

לא יעזור לאברך כלום, קונטרסים ע"ג קונטרסים בעניני חזקה ושעבודים ותורת הספיקות, עשרות שנים בישיבות ובכוללים אשכנזיים. שום כלום, פרנעק איז א פרענק. הוא נדחף אל הבימה חיש מהר. האברך ניגש בלי להבין איזה פונקציה הוא הולך למלאות, ונותן בקולו, אין אדיר, כל הקהל חוזר אחריו בקריאות קצובות אין אין אין! ועל פני כולם אותו חיוך דוחה, שכולו פטרונות, לאמור אנחנו אדוני הארץ, ההיגוי שבפינו הוא איש מפי איש עד אברהם אבינו (מק"ק ארם נהריים שבתוגרמה..) וכו' וכו', ראו הביאו לנו איש ספרדי לצחק בו.

למותר לציין שכוונת כולם טובה, ואיש לא מבקש להתקלס בו או לבזותו, וגם הוא לא מפקיר עצמו לבזיונות, ולפעמים עוד רואה בכך איזה כיבוד, אבל בשורש לענ"ד זה מה שמתרחש. פטרונות דוחה וילדותית.

מענה איש כתב:ואני מכיר הפוך שלפעמים מגיע אברך אשכנזי לבית כנסת ספרדי בעלי בתים ומתחיל לומר בקול את קטעי התפילה (וייבוסך אל תוסיר) למרות שהנוהג שרק החזן אומר בקול וכל העם בלחש ויש המהדרין לשוטט במרכז בית הכנסת קדימה אחורה למרות שתופעת השוטטות כמעט ולא קיימת אצל הספרדים בע''ב.

כולי האי כתב:

מענה איש כתב:ואני מכיר הפוך שלפעמים מגיע אברך אשכנזי לבית כנסת ספרדי בעלי בתים ומתחיל לומר בקול את קטעי התפילה (וייבוסך אל תוסיר) למרות שהנוהג שרק החזן אומר בקול וכל העם בלחש ויש המהדרין לשוטט במרכז בית הכנסת קדימה אחורה למרות שתופעת השוטטות כמעט ולא קיימת אצל הספרדים בע''ב.

אולי זה עניין לאשכול חדש באספקלריא. אבל לגוף הטענה כמה אשכנזים מתפללים אצל ספרדים וכמה להיפך, כך שטענתך היא על קומץ מאוד קטן.

עובדיה חן כתב:יצא פרסומת מועצת חכמים -,בחורי ישיבה יושבים ומעיינים באיזה נעליים לקנות. ומפרסמים את זה בחוצות בני ברק,פשוט בושה.

ונתנו ידידים כתב:וכן מחלנו גם על
אלול
התעוררו
עם קפה אסם

הפצת המעיינות כתב:אולי כדאי שנארגן חרם חמור על המוצרים האלו שמבזים את הדת

עובדיה חן כתב:עוד רעה חולה הגובלת בשיגעון,לוקחים זמר חסידי מתחיל שיש עדיין חלב על השפתיים,לא ברור בכלל שהבחור יודע או למד מוזיקה,משלמים לו 6000-10000 לשעה וחצי של שירה בחתונה,עדיין לא ראיתי שום בעל מקצוע[אולי מנהל מחלקה בהדסה] שמקבל לשעה 5000 ש"ח.

בעל התפארת כתב:דומה למחיר השטריימל

דרומי כתב:אם הגענו לשגעונות מסוג זה יש לדאבונננו הרבה דוגמאות, אחת הזכורה לי כרגע היא מחיר הפאות.

חד ברנש כתב:

בעל התפארת כתב:דומה למחיר השטריימל

לא נכון.
עד כמה שאני יודע, שטריימל סביר לחתן הוא בסביבות 8-10 אלף, פאות זה יותר (במיוחד אם נחשב, שתי פאות לימות החול ופאה לשבתות).
גם במספר השנים ששני חפצים אלו מחזיקים מעמד, יש עדיפות לשטריימל.
אבל האמת, זה וזה שגעון, זה גדול וזה גדול מאוד...