פורום אוצר החכמה

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:א"י ארץ קדושה היא, אבל הסיכויים ליהרג בגלל היותך יהודי הם הרבה יותר מבכל מדינה נאורה בעולם. יש אנטישמיות באירופה ובארה"ב, אבל לא נהרגו שם כ"כ יהודים כמו שקרה בא"י.

יואו איזה קשקוש...
חלק מהאג'נדה הכללית בכוכב הלכת שלך...

להבהרה, לא אמרתי שהקנאים צודקים. רק שאנו נמצאים עדיין בגלות, וגם בארץ ישראל וגם מבחינה גשמית.

הרואה כתב:

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:א"י ארץ קדושה היא, אבל הסיכויים ליהרג בגלל היותך יהודי הם הרבה יותר מבכל מדינה נאורה בעולם. יש אנטישמיות באירופה ובארה"ב, אבל לא נהרגו שם כ"כ יהודים כמו שקרה בא"י.

יואו איזה קשקוש...
חלק מהאג'נדה הכללית בכוכב הלכת שלך...

מישהו אחר כאן חי בכוכב לכת.
במדינת ישראל מציינים כעשרים וששה אלף חללי מערכות ישראל ונפגעי איבה.
באיזה עוד מקום בעולם נהרגו כל כך הרבה יהודים בידי שונאי ישראל בתקופה של כמה עשרות שנים?
טוב, זה כבר נושא טחון. איני יודע לעשות חיפוש כראוי אבל מצאתי דיון בזה מכאן והלאה. ואין טעם לדון על אותו דבר שוב.

משולש כתב:

הרואה כתב:

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:א"י ארץ קדושה היא, אבל הסיכויים ליהרג בגלל היותך יהודי הם הרבה יותר מבכל מדינה נאורה בעולם. יש אנטישמיות באירופה ובארה"ב, אבל לא נהרגו שם כ"כ יהודים כמו שקרה בא"י.

יואו איזה קשקוש...
חלק מהאג'נדה הכללית בכוכב הלכת שלך...

מישהו אחר כאן חי בכוכב לכת.
במדינת ישראל מציינים כעשרים וששה אלף חללי מערכות ישראל ונפגעי איבה.
באיזה עוד מקום בעולם נהרגו כל כך הרבה יהודים בידי שונאי ישראל בתקופה של כמה עשרות שנים?
טוב, זה כבר נושא טחון. איני יודע לעשות חיפוש כראוי אבל מצאתי דיון בזה מכאן והלאה. ואין טעם לדון על אותו דבר שוב.

באשכול אחר כבר העירו ש- 26,000 זה כולל גם חיילים שנהרגו בתאונות דרכים, ממחלות ומהתאבדויות (וכל אלו הם רוב ההרוגים)

גימפעל כתב:

איש גלילי כתב:ת"ח אחד שלח לי תמונה זאת מביהמ"ד של נטורי קרתא במאה שערים.

IMG_0245.JPG

האם אתה באמת חושב שכך נראה בית כנסת ????????????????

מי שהדגל שלו נראה כך, גם בית הכנסת שלו נראה כך.
אני חוזר שוב, זו הוצש"ר גמורה. מי שמביט על התמונה מסתכן בכל עונשי מקבל לשה"ר.

חללים ממש ע"י שונאינו היה כעשרת אלפים במשך שישים שנה! כל ארץ בעולם ששרויה במצב מלחמה מאבדת הרבה יותר.
כבר כתבתי שבימי דוד ההע"ה במלחמה אחת נהרגו יותר מזה, וזה נחשב לזמן של גאולה ולא של גלות.
לאורך ההיסטוריה היהודית קשה למצוא שנה שלא נהרגו בה מאות יהודים מידי הגויים. ההבדל היחיד הוא, שבדורנו יש קבוצת עידית ששמחה כמוצא שלל רב על הסטטיסטיקה הזאת, כי זה מצדיק את קיומה החולני והמעוות.
אני גדלתי ביישוב הישן, וכשאני רואה את ה ויכוחים כאן על דברים שכל אחד רואה ויודע, אני צובט את עצמי לראות אם זה בחלום או בהקיץ.

אני מבין מדבריך שיהודי בא"י ובארה"ב או אירופה לדוגמא נמצאים באותה רמת סיכון.

חיימשה כתב:לאורך ההיסטוריה היהודית קשה למצוא שנה שלא נהרגו בה מאות יהודים מידי הגויים.

תוכל לתת לי דוגמא למשל? איפה נהרגו מאות יהודים בת"ר? בתר"א? תר"ב? תר"ג? הלאה?

חיימשה כתב:כל ארץ בעולם ששרויה במצב מלחמה מאבדת הרבה יותר.

זה בדיוק הנקודה, איפה יש עוד ארץ בעולם שנמצאת שבעים שנה במלחמה? אפילו מלחמת שלושים השנה היתה יותר קצרה....

חיימשה כתב:שבדורנו יש קבוצת עידית ששמחה כמוצא שלל רב על הסטטיסטיקה הזאת, כי זה מצדיק את קיומה החולני והמעוות.

להיפך, הניסיון להציג מצג שווא וורוד כאילו יש כאן מדינה ששומרת על היהודים, הוא ההצדקה היחידה לקיומה של הציונות. לרוב ה"קנאים" יש סדר יום עמוס בתורה ומצוות ואין להם זמן "להצדיק את קיומם"...

חיימשה כתב: מי שמביט על התמונה מסתכן בכל עונשי מקבל לשה"ר.

רק תעדכן אותי מתי צריך להתחיל לצחוק.
תודה

משולש כתב:אני מבין מדבריך שיהודי בא"י ובארה"ב או אירופה לדוגמא נמצאים באותה רמת סיכון.

חיימשה כתב:לאורך ההיסטוריה היהודית קשה למצוא שנה שלא נהרגו בה מאות יהודים מידי הגויים.

תוכל לתת לי דוגמא למשל? איפה נהרגו מאות יהודים בת"ר? בתר"א? תר"ב? תר"ג? הלאה?

חיימשה כתב:כל ארץ בעולם ששרויה במצב מלחמה מאבדת הרבה יותר.

זה בדיוק הנקודה, איפה יש עוד ארץ בעולם שנמצאת שבעים שנה במלחמה? אפילו מלחמת שלושים השנה היתה יותר קצרה....

חיימשה כתב:שבדורנו יש קבוצת עידית ששמחה כמוצא שלל רב על הסטטיסטיקה הזאת, כי זה מצדיק את קיומה החולני והמעוות.

להיפך, הניסיון להציג מצג שווא וורוד כאילו יש כאן מדינה ששומרת על היהודים, הוא ההצדקה היחידה לקיומה של הציונות. לרוב ה"קנאים" יש סדר יום עמוס בתורה ומצוות ואין להם זמן "להצדיק את קיומם"...

אכן רק במקרה 13.000 יהודים עלו השנה מצרפת השלוה + 1500 מברוקלין המעטירה. פשוט משעמם להם שם בגלות הרדומה.

יש הרבה לענות על הבדיחה שהיהדות הקנאית ''עסוקה בתורה ובמצוות'', אבל אין זה נושא האשכול.
הויכוח היה כאן על דעותיהם של נטו''ק והדבר הוכרע ע''י מסמכים מזוייפים ותמונות מומצאות מן השטח.

.

אשר177 כתב:https://www.youtube.com/watch?v=XhtV1UnJ3io

https://www.youtube.com/watch?v=ZxqmZPBq5p8

חסום.

חיימשה כתב:יש הרבה לענות על הבדיחה שהיהדות הקנאית ''עסוקה בתורה ובמצוות'', אבל אין זה נושא האשכול.
הויכוח היה כאן על דעותיהם של נטו''ק והדבר הוכרע ע''י מסמכים מזוייפים ותמונות מומצאות מן השטח.

לגבי הוצאת ש"ר על ציבור שלם אשתוק ואתן לך להמשיך להתבדח על חשבונם.
לגבי נטו"ק הויכוח היה על הירש בלבד וסידוריו, והתברר שלא חוששים לשקר גם בעבידא לאיגלויי כאילו הוא תולה דגל כשכל ילד יכול לראות שזה שקר. רק מביאים תמונה וכותבים שזה מבית כנסת נטו"ק. אכן "ראיה ניצחת".

חיימשה כתב:

משולש כתב:אני מבין מדבריך שיהודי בא"י ובארה"ב או אירופה לדוגמא נמצאים באותה רמת סיכון.

חיימשה כתב:לאורך ההיסטוריה היהודית קשה למצוא שנה שלא נהרגו בה מאות יהודים מידי הגויים.

תוכל לתת לי דוגמא למשל? איפה נהרגו מאות יהודים בת"ר? בתר"א? תר"ב? תר"ג? הלאה?

חיימשה כתב:כל ארץ בעולם ששרויה במצב מלחמה מאבדת הרבה יותר.

זה בדיוק הנקודה, איפה יש עוד ארץ בעולם שנמצאת שבעים שנה במלחמה? אפילו מלחמת שלושים השנה היתה יותר קצרה....

חיימשה כתב:שבדורנו יש קבוצת עידית ששמחה כמוצא שלל רב על הסטטיסטיקה הזאת, כי זה מצדיק את קיומה החולני והמעוות.

להיפך, הניסיון להציג מצג שווא וורוד כאילו יש כאן מדינה ששומרת על היהודים, הוא ההצדקה היחידה לקיומה של הציונות. לרוב ה"קנאים" יש סדר יום עמוס בתורה ומצוות ואין להם זמן "להצדיק את קיומם"...

אכן רק במקרה 13.000 יהודים עלו השנה מצרפת השלוה + 1500 מברוקלין המעטירה. פשוט משעמם להם שם בגלות הרדומה.

ורק במקרה נגיד הבנק החליט להוריד את הריבית בעשירית האחוז.

אני קורא שוב ושוב מה שכתבתי ומה שענית ולא מצליח להבין על מה בדיוק התכוונת לענות ומה הקשר.

משולש כתב:רק מביאים תמונה וכותבים שזה מבית כנסת נטו"ק. אכן "ראיה ניצחת".

היות שאני הוא שהבאתי את התמונה, הנני להדגיש שוב את אשר כתבתי, אינני אלא כשליח להעלות תמונה ששלח לי ת"ח מופלג אחד, וכמדומני שהוא בעצמו צילם את התמונה. אני אישית ביקרתי בביהמ"ד של נטורי קרתא פעם אחת בחיי לפני קרוב לעשרים שנה, ואינני זוכר מה ראיתי שם או לא ראיתי, וגם אין לי כח ורצון לבוא לבקר שם שוב בתקופה הקרובה. מי שמאד מסוקרן לדעת אם זה נכון, יכול לעלות בעצמו לביהמ"ד ולבדוק. רק לא נשכח שמאה שערים היא מההתנחלויות הקדומות ביותר בארצנו הקדושה, וזה כמו ללכת לחברון רח"ל...

איש גלילי כתב:

משולש כתב:רק מביאים תמונה וכותבים שזה מבית כנסת נטו"ק. אכן "ראיה ניצחת".

היות שאני הוא שהבאתי את התמונה, הנני להדגיש שוב את אשר כתבתי, אינני אלא כשליח להעלות תמונה ששלח לי ת"ח מופלג אחד, וכמדומני שהוא בעצמו צילם את התמונה. אני אישית ביקרתי בביהמ"ד של נטורי קרתא פעם אחת בחיי לפני קרוב לעשרים שנה, ואינני זוכר מה ראיתי שם או לא ראיתי, וגם אין לי כח ורצון לבוא לבקר שם שוב בתקופה הקרובה. מי שמאד מסוקרן לדעת אם זה נכון, יכול לעלות בעצמו לביהמ"ד ולבדוק. רק לא נשכח שמאה שערים היא מההתנחלויות הקדומות ביותר בארצנו הקדושה, וזה כמו ללכת לחברון רח"ל...

לא חשדתיך חלילה, רק דיברתי על רמת ה"ראיות הניצחות".

לגבי מאה שערים, איני בקי בהסטוריה, האם מאה שערים הוקמה על אדמות כבושות?

נכון, אתה רוצה ראיות יותר ניצחות מתמונות. וכבר כתבתי לעיל שכל המאמין לתמונה נכשל בקבלת לשה''ר והמביט בה הריהו בגדר שומע. כל העולם יודע שהירש הוא הכי קיצוני בכל אנשי נטו''ק, ואם יש דגל בביהכנ''ס שלהם, הרי בכלל מאתיים מנה.
מאה שערים נרכשה מערבים, אך מסתמא המכוון היה שזה מקום סכנה כמו בהתנחלויות, ומטעמים הידועים.

משולש כתב:

אשר177 כתב:https://www.youtube.com/watch?v=XhtV1UnJ3io

https://www.youtube.com/watch?v=ZxqmZPBq5p8

חסום.

חבל... כי הרבה דברים שהתווכחו כאן יכולים להתברר ע"י הסרטונים האלו...

אולי יש דרך להוריד מיו טיוב ולהכניס לכאן?

חיימשה כתב:מנה.
מאה שערים נרכשה מערבים, אך מסתמא המכוון היה שזה מקום סכנה כמו בהתנחלויות, ומטעמים הידועים.

נרכשה או נכבשה?? .....
ההבדל גדול ביותר .....
מאה שערים 'נרכשה', והתנחלויות 'נכבשה'

אראל כתב:

חיימשה כתב:מנה.
מאה שערים נרכשה מערבים, אך מסתמא המכוון היה שזה מקום סכנה כמו בהתנחלויות, ומטעמים הידועים.

נרכשה או נכבשה?? .....
ההבדל גדול ביותר .....
מאה שערים 'נרכשה', והתנחלויות 'נכבשה'

אהה... לא ידעתי שאתם נמנעים מלבקר בביהמ"ד דסאקמער שבשכונת עזרת תורה. אני בסך הכל התייחסתי להתנחלות שמרגיזה את הערבים ימח שמם, ולהתנחלות שהמגורים בה מהוים סכנה מפני הערבים ימח שמם. מי שקורא קצת היסטוריה (כן, מספיק קצת), יודע שהיישוב במאה שערים הרגיז את הערבים ימח שמם לא פחות מהיישוב בחברון בימינו, והסכנה בישיבה שם היתה גדולה פי כמה וכמה מהישיבה כיום באיתמר.

איש גלילי כתב:

אראל כתב:

חיימשה כתב:מנה.
מאה שערים נרכשה מערבים, אך מסתמא המכוון היה שזה מקום סכנה כמו בהתנחלויות, ומטעמים הידועים.

נרכשה או נכבשה?? .....
ההבדל גדול ביותר .....
מאה שערים 'נרכשה', והתנחלויות 'נכבשה'

אהה... לא ידעתי שאתם נמנעים מלבקר בביהמ"ד דסאקמער שבשכונת עזרת תורה. אני בסך הכל התייחסתי להתנחלות שמרגיזה את הערבים ימח שמם, ולהתנחלות שהמגורים בה מהוים סכנה מפני הערבים ימח שמם. מי שקורא קצת היסטוריה (כן, מספיק קצת), יודע שהיישוב במאה שערים הרגיז את הערבים ימח שמם לא פחות מהיישוב בחברון בימינו, והסכנה בישיבה שם היתה גדולה פי כמה וכמה מהישיבה כיום באיתמר.

להוי ידוע לך, אני חוצ'ניק, אני קורא כאן הלאקשן כאילו אצלינו הורגים יהודים ברחובות, ושם במדינת ישראל הכל שקט ושלוה, ותשקוט הארץ........
כן, משפחתי מתיחס למשפחת חמשת אחים לעווי אלה שהיה להם חלק בראש בישוב מאה שערים כידוע, אבל למזלי אני נכד האח ר' ישראל שנשאר כידוע בחו"ל.....

אראל כתב:

איש גלילי כתב:

אראל כתב:נרכשה או נכבשה?? .....
ההבדל גדול ביותר .....
מאה שערים 'נרכשה', והתנחלויות 'נכבשה'

אהה... לא ידעתי שאתם נמנעים מלבקר בביהמ"ד דסאקמער שבשכונת עזרת תורה. אני בסך הכל התייחסתי להתנחלות שמרגיזה את הערבים ימח שמם, ולהתנחלות שהמגורים בה מהוים סכנה מפני הערבים ימח שמם. מי שקורא קצת היסטוריה (כן, מספיק קצת), יודע שהיישוב במאה שערים הרגיז את הערבים ימח שמם לא פחות מהיישוב בחברון בימינו, והסכנה בישיבה שם היתה גדולה פי כמה וכמה מהישיבה כיום באיתמר.

להוי ידוע לך, אני חוצ'ניק, אני קורא כאן הלאקשן כאילו אצלינו הורגים יהודים ברחובות, ושם במדינת ישראל הכל שקט ושלוה, ותשקוט הארץ........
כן, משפחתי מתיחס למשפחת חמשת אחים לעווי אלה שהיה להם חלק בראש בישוב מאה שערים כידוע, אבל למזלי אני נכד האח ר' ישראל שנשאר כידוע בחו"ל.....

זיי מיר מוחל, אבער איך פארשטיי נישט קיין איין ווארט...
מה כל זה קשור למה שדברנו?

איש גלילי כתב:זיי מיר מוחל, אבער איך פארשטיי נישט קיין איין ווארט...
מה כל זה קשור למה שדברנו?

אחר שתסביר לי הקשר בין ביהמ"ד סאקמיר שבעזרת תורה למאה שערים
בכל אופן, מאה שערים נוגע לפרשתן, ויזרע יצחק וימצא שם מאה שערים......
אזו צו אזוי, לא ביקרתי בארץ ישראל מעודי עד היום הזה, על אף שמבית אבותי אני ארצ-ישראלי מכמה דורות.......

אה! יעצט אז מ׳רעדט שוין אידיש, איז שוין היימיש און באקוועם. ווייל ענדערש זיך בוקען טויזענט מאל צום צלם ווי איידער.........

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אה! יעצט אז מ׳רעדט שוין אידיש, איז שוין היימיש און באקוועם. ווייל ענדערש זיך בוקען טויזענט מאל צום צלם ווי איידער.........

אפילו אז מ'רעדט שוין אידיש פארשטיי איך ניט וואס דו ווילסט.

אראל כתב:

איש גלילי כתב:זיי מיר מוחל, אבער איך פארשטיי נישט קיין איין ווארט...
מה כל זה קשור למה שדברנו?

אחר שתסביר לי הקשר בין ביהמ"ד סאקמיר שבעזרת תורה למאה שערים

לא קשרתי בין ביהמ"ד סאקמער בעזרת תורה למאה שערים, אלא בינו לבין ההתנחלויות בביתר, מודיעין עלית, חברון, וכל הדומים להם. וזאת מפני שאתה מצאת שהבעיה בחברון איננה הסכנה והרגזת הערבים (שבזה היא כמעט כמו מאה שערים), אלא הכיבוש שנעשה בשנת ה'תשכ"ז, ובזה חברון דומה לביהמ"ד של סאקמער בעזרת תורה ולא למאה שערים. ולכן ירא שמים יצא ידי שניהם, ולא יציג כף רגלו לא במאה שערים ולא בעזרת תורה, ויותר טוב שישב לאכול פיצה בעמריק"א, עד אשר יצא מאפו והיה לו לזרא, ויעמוד ויזעק ליושבי ארץ הקודש: "ציונים, געוואלד"! "מה זאת עשית לנו להוציאנו מעמריקא, ארץ זבת חלב ודבש"?!

חיימשה כתב: כל העולם יודע שהירש הוא הכי קיצוני בכל אנשי נטו''ק, ואם יש דגל בביהכנ''ס שלהם, הרי בכלל מאתיים מנה.

הוכחה ניצחת ולמדנית ביותר. אין עליה תשובה. (אגב, כמה פעמים אפשר לחזור על בדיחה, ניסינו כבר לצחוק לא הצלחנו).

איש גלילי כתב:

אראל כתב:

איש גלילי כתב:זיי מיר מוחל, אבער איך פארשטיי נישט קיין איין ווארט...
מה כל זה קשור למה שדברנו?

אחר שתסביר לי הקשר בין ביהמ"ד סאקמיר שבעזרת תורה למאה שערים

לא קשרתי בין ביהמ"ד סאקמער בעזרת תורה למאה שערים, אלא בינו לבין ההתנחלויות בביתר, מודיעין עלית, חברון, וכל הדומים להם. וזאת מפני שאתה מצאת שהבעיה בחברון איננה הסכנה והרגזת הערבים (שבזה היא כמעט כמו מאה שערים), אלא הכיבוש שנעשה בשנת ה'תשכ"ז, ובזה חברון דומה לביהמ"ד של סאקמער בעזרת תורה ולא למאה שערים. ולכן ירא שמים יצא ידי שניהם, ולא יציג כף רגלו לא במאה שערים ולא בעזרת תורה, ויותר טוב שישב לאכול פיצה בעמריק"א, עד אשר יצא מאפו והיה לו לזרא, ויעמוד ויזעק ליושבי ארץ הקודש: "ציונים, געוואלד"! "מה זאת עשית לנו להוציאנו מעמריקא, ארץ זבת חלב ודבש"?!

הסברנו באשכול אחר שכנראה עיקר הבעיה היא ההתיישבות "בדווקא" לשם כיבוש וכדי "לתפוס" את השטח, (שזו מטרתן של הרבה אם לא רוב ההתנחלויות). התיישבות שנעשתה בגלל צורך אמיתי למגורים כמו ביתר ודומותיה אינה בכלל הזה לפי רוב גדולי ישראל.
וחבל שכל הזמן מערבבים בין חיבת הארץ לבין חיבת השלטון האפיקורסי ששולט בה לצערנו כעת. ומי ששונא את הציונים שונאי השם מציירים אותו כאילו הוא שונא את ארץ ישראל.

לו יהי כדבריך. שאלתי היתה למי שאוסר את היישוב ב'שטחים' (כן, כולל ביתר), והתקפתי היתה כנגד מי שהתפאר לאמר שמעולם לא ביקר בארה"ק אע"פ שאבותיו היו מיושבי ארה"ק.

איש גלילי כתב: מי שקורא קצת היסטוריה (כן, מספיק קצת), יודע שהיישוב במאה שערים הרגיז את הערבים ימח שמם לא פחות מהיישוב בחברון בימינו, והסכנה בישיבה שם היתה גדולה פי כמה וכמה מהישיבה כיום באיתמר.

אולי תתן לנו קצת קישורים למקורות לדבריך? (מספיק קצת)
בתודה מראש

איש גלילי כתב:לו יהי כדבריך. שאלתי היתה למי שאוסר את היישוב ב'שטחים' (כן, כולל ביתר), והתקפתי היתה כנגד מי שהתפאר לאמר שמעולם לא ביקר בארה"ק אע"פ שאבותיו היו מיושבי ארה"ק.

ב. הוא לא התפאר, הוא התוודה.
א. מיהו האוסר ישוב בביתר.

משולש כתב:הסברנו באשכול אחר שכנראה עיקר הבעיה היא ההתיישבות "בדווקא" לשם כיבוש וכדי "לתפוס" את השטח, (שזו מטרתן של הרבה אם לא רוב ההתנחלויות). התיישבות שנעשתה בגלל צורך אמיתי למגורים כמו ביתר ודומותיה אינה בכלל הזה לפי רוב גדולי ישראל.
וחבל שכל הזמן מערבבים בין חיבת הארץ לבין חיבת השלטון האפיקורסי ששולט בה לצערנו כעת. ומי ששונא את הציונים שונאי השם מציירים אותו כאילו הוא שונא את ארץ ישראל.

אולי תסביר למה אם ההתנחלויות נעשה שלא לשמה אינו מרגיז הערבים?
כשהם אומרים שרוצים לחזור לגבולי 67 הכוונה חוץ מביתר?
ואולי יש לומר שכיון שקי"ל מצוות צריכות כוונה, אם יושבים שם שלא לשם כיבוש, לא עברו האיסור של מצות כיבוש א"י.

כל ההשוואות לאמריקה הן דמגוגיה. ברוב דברי ימי ישראל היו מדינות שקטות יותר מבארץ ישראל, וכשהיה מצב נדיר של "ותשקוט הארץ ארבעים שנה" זה חידוש שהפסוק מציינו. ואעפי"כ לא עלה בדעת למאוס בארץ חמדת אבות.
רוב החרדים לדבר ד' ותופשי התורה בעולם נמצאים היום בארץ הקדש, אנשים מוכנים לשלם מליונים עבור דירה בירושלים איפה ש" הורגים אנשים ברחובות ", משבוע לשבוע מתרבים מנייני מנחה אחר השקיעה של פליטי אמריקה... ולא תמצא אפילו אחד ממאה שעוזב את הארץ כי קשה לו. אלפי משולחים מסתובבים בארה"ב ובאירופה בכל זמן, וכולם חוזרים לביתם ולא מעלים בדעתם להשתקע על סיר הבשר האמריקאי. מסתבר שזה לא רק מסירת נפש על יישוב ארץ־ישראל, אלא פשוט כי טוב להם בארץ ישראל ברוחניות ובגשמיות.
הבאתי דוגמאות מאירופה של היום רק כדי להוכיח שגם שם זה עלול להשתנות.
אם כן משווים, צריך להשוות למה שהיה כאן בארץ לפני המדינה.
אבותי חיו כאן בימי הטורקים, בלי" התגרות באומות", כאשר כל יהודי שלישי נפח נפשו בייסורים מרעב ומצמא או בצבא הטורקי הידוע לשמצה.
אם היו מראים להם בחלום את מה שיש לנו היום כאן ברוחניות ובגשמיות , היו בודאי מסתפקים אם זה ימות המשיח השלב שאח"כ.
ומי שכופר בטובתו של מקום משתייך לעדת המרגלים.

אב בבינה כתב:

משולש כתב:הסברנו באשכול אחר שכנראה עיקר הבעיה היא ההתיישבות "בדווקא" לשם כיבוש וכדי "לתפוס" את השטח, (שזו מטרתן של הרבה אם לא רוב ההתנחלויות). התיישבות שנעשתה בגלל צורך אמיתי למגורים כמו ביתר ודומותיה אינה בכלל הזה לפי רוב גדולי ישראל.
וחבל שכל הזמן מערבבים בין חיבת הארץ לבין חיבת השלטון האפיקורסי ששולט בה לצערנו כעת. ומי ששונא את הציונים שונאי השם מציירים אותו כאילו הוא שונא את ארץ ישראל.

אולי תסביר למה אם ההתנחלויות נעשה שלא לשמה אינו מרגיז הערבים?
כשהם אומרים שרוצים לחזור לגבולי 67 הכוונה חוץ מביתר?
ואולי יש לומר שכיון שקי"ל מצוות צריכות כוונה, אם יושבים שם שלא לשם כיבוש, לא עברו האיסור של מצות כיבוש א"י.

אתה לא מבין את ההבדל?
זה כמו ההבדל אם דרכתי עליך בטעות כשעמדת במעבר או או שעשיתי את זה בכוונה. בשביל "להראות לך" מי בעל הבית כאן.

שנית, העובדות בשטח שעד שלא קמה תנועה מדינית לשלוט על ארץ ישראל לא היה לערבים בעיה עם ישוב יהודי בארץ והם מכרו הרבה קרקעות ליהודים. הבעיה שלהם זה השליטה המדינית ולא עצם מגורים.

שלישית: מצידנו אין היתר להתגרות בהם סתם, רק לשם התגרות. אבל אם זה לא לשם התגרות אלא כי אנחנו צריכים לחיות כאן, איננו מחוייבים לפרוח באוויר בגלל שהגויים שונאים אותנו. אחרת אין לנו מקום על פני כדור הארץ, כי באף מקום לא רוצים אותנו.

חיימשה כתב:כל ההשוואות לאמריקה הן דמגוגיה. ברוב דברי ימי ישראל היו מדינות שקטות יותר מבארץ ישראל, וכשהיה מצב נדיר של "ותשקוט הארץ ארבעים שנה" זה חידוש שהפסוק מציינו. ואעפי"כ לא עלה בדעת למאוס בארץ חמדת אבות.
רוב החרדים לדבר ד' ותופשי התורה בעולם נמצאים היום בארץ הקדש, אנשים מוכנים לשלם מליונים עבור דירה בירושלים איפה ש" הורגים אנשים ברחובות ", משבוע לשבוע מתרבים מנייני מנחה אחר השקיעה של פליטי אמריקה... ולא תמצא אפילו אחד ממאה שעוזב את הארץ כי קשה לו. אלפי משולחים מסתובבים בארה"ב ובאירופה בכל זמן, וכולם חוזרים לביתם ולא מעלים בדעתם להשתקע על סיר הבשר האמריקאי. מסתבר שזה לא רק מסירת נפש על יישוב ארץ־ישראל, אלא פשוט כי טוב להם בארץ ישראל ברוחניות ובגשמיות.
הבאתי דוגמאות מאירופה של היום רק כדי להוכיח שגם שם זה עלול להשתנות.
אם כן משווים, צריך להשוות למה שהיה כאן בארץ לפני המדינה.
אבותי חיו כאן בימי הטורקים, בלי" התגרות באומות", כאשר כל יהודי שלישי נפח נפשו בייסורים מרעב ומצמא או בצבא הטורקי הידוע לשמצה.
אם היו מראים להם בחלום את מה שיש לנו היום כאן ברוחניות ובגשמיות , היו בודאי מסתפקים אם זה ימות המשיח השלב שאח"כ.
ומי שכופר בטובתו של מקום משתייך לעדת המרגלים.

אני חוזר שוב שחבל שמערבבים את חיבת ציון בחיבת הלאומניות אין קשר ביניהם. אני לא יוצא מארץ ישראל לא בגלל שיש לי מדינה אלא בגלל שאני אוהב את הארץ הקדושה למרות השלטון הרשע ששולט בה.

אני לא מבין מה הקשר לכאן "לכפור בטובתו של מקום" איפה נכתב כאן כפיות טובה באיזה מקום? למה לתקוע את זה בכל דיון?

שייך כאן כופר בטובתו של מקום בהחלט.
אחרי שהתברר שדרך המדינה, למרות מגרעותיה וההסתייגויות ממקימיה ומחדליה, נתברר שהיתה סיבה מאת ד' להביאנו אל מצב נפלא מאד.
ב"ה עם ישראל יושב על אדמתו בשובה ונחת, מתוך שפע שעוד לא היה כמותו, ולא זו בלבד אלא כל תינוק יושב ולומד תורה ופריחת הישיבות והכוללים וחיבורים תורניים הם באופן שלא היה מאז בית ראשון, כאשר המדינה הציונית בעל כרחה נהפכת מקטגוריה לסנגוריה ומסבסדת את לומדי תורה בסכומים שאף אחד משועי ארץ לא יכול להתחרות בה, קמו ערי מבצר לחרדים לדבר ה' בלבד, ילדי תשב"ר לומדים תורה בבניינים מפוארים ומרחיבים את הדעת באופן שבילדותי אפילו לא העליתי על דעתי שקיים, במימון מלא של המדינה, רבבות בני ישיבות לומדים תורה והוריהם משלמים שכר לימוד כשליש ממה שמשלמים רעיהם מעבר לים, עד שמעוטי יכולת בארה"ב שולחים את בניהם ללמוד כאן בגלל זה, בכל רחוב בערים החדשות יש כמה וכמה בתי כנסיות חינוך ומקוואות בנויים בפאר והדר,
ואפילו ילדי חינוך מיוחד אשר עד לא מכבר נקברו קבורת חמור יחד עם הוריהם - זוכים ליחס של מלכים במימון המדינה.

אין פנאי בידי להמשיך ולפרוט את כל החסדים אשר גמלנו הבורא באמצעות המדינה הזאת אשר חשבנו שתביא ח"ו את הכליה על החינוך החרדי, ונהפך נגע לעונג.
אף עדות המזרח אשר בתחילה נפלו חללים, התהפכה קערה על פיה וכיום חזרה תורה לחזר על אכסנייתה עד שקמו ערים שלמות של תורה ועבודה ישיבות וכוללים של צאצאי אותם נופלים כביכול, וכל זה תוך שימוש בכלים אשר המדינה הזאת מאפשרת בבחינת ויגזול את החנית מיד המצרי. לעומת מה שקורה מדינות העולם אשר כל יהודי שני מתבולל רח"ל, וגם זה נמנע פה, הרבה גם תודות לרבנות הראשית עם חוקי האישות וכו'
ונתקיימה נבואת ראשונים כמלאכים כמו הגרי" ח זוננפלד האור שמח ועוד, אשר ראו בהצהרת בלפור וכו' עב קל המרמז על השפע הגדול שיבוא בהמשך.
אני משכים כל בוקר ואומר:
מודה אני לפניך, שלא נולדתי לפני מאה שנים בארץ ישראל של העותמאנים האכזרים והאיומים, לא בהונגריה המתבוללת ולא בפולין המתפקרת או ברוסיה הנדרפת, ולא באמריקה הסובאת, אלא זיכיתני לחיות בארץ הקודש שהנחלתנו, לאכול מפריה ולשבוע מטובה, ולגדל בנים ובנות נכדים ונכדות כולם עוסקים בתורה ומצוות בסביבה הטבעית המתאימה.

על כל זאת ועוד רבים וטובים עלינו למלא פינו שירה ושבח, וכל הכופר בטובתו של מקום כאילו עע"ז.

איש גלילי כתב:לו יהי כדבריך. שאלתי היתה למי שאוסר את היישוב ב'שטחים' (כן, כולל ביתר), והתקפתי היתה כנגד מי שהתפאר לאמר שמעולם לא ביקר בארה"ק אע"פ שאבותיו היו מיושבי ארה"ק.

סתם מחרחר ריב, אין כאן התפארות ולא כלום, כתבת לי אודות ביהמ"ד עזרת תורה סאקמיר [כאילו רצית לתקוף אותי על שאני משתייך להסאטמארים] ע"ז עניתי לך שלא הייתי מעולם בארץ ישראל, ופשוט הוא

הנשמע כזאת, יהודי שלא ביקר מעולם בארץ ישראל? ועוד מחווה דעות בעניין בעניין ארץ־ישראל?

חיימשה כתב:הנשמע כזאת, יהודי שלא ביקר מעולם בארץ ישראל? ועוד מחווה דעות בעניין בעניין ארץ־ישראל?

למה לא?
אולי הוא יאמר אמת בלא נגיעות?