פורום אוצר החכמה

זאב ערבות כתב:

הרואה כתב:אם הבעל לומד תורה ומתקדם משמעותית בידיעת התורה וחי את התורה, גם אם האשה היא המפרנסת וגם היא מנכ"לית בהייטק - עדיין יהיה לבעל כבוד בבית (למרות שוודאי פחות מאם האשה היתה עקרת בית).
אבל אם הבעל הולך לכולל ולא ממש מוצא שם את מקומו, ועל הדרך מגדל את הילדים והוא זה שאחראי גם על הקניות והסידורים הקטנים והאשה עושה חיל בעבודתה - המצב יהיה הפך הטבע ממש וחיי שניהם אינם חיים.

יפה, וכמה כאלה מהסוג השני יש לדעתך? אך כפי שכתבתי מפני הבושה שלא יהיה לו תואר אברך למרות הבעיות שזה גורם ושהוא בעצם לא כל כך אברך אלא רק למראית עין - כנראה עדיף לו לסבול. נושא הכבוד בבית זה כבר נושא אחר לגמרי ותלוי רבות בחינוך האשה, אם נתחנכה לכבד את בעלה אפילו הוא סנדלר. האם רק לאברכים מגיע כבוד?

יש המון מהסוג השני וזאת בעיה קשה.
הרבנים במקור שעודדו שאברכים ישבו וילמדו הם עודדו שילמדו ולא שיהיו שלעפערס שסוחבים את עצמם מהשטיבלאך לגני הילדים ומשם למכולת ומשם ללימוד יבשושי וחסר תוחלת בכולל ומשם לאסוף את הילדים וכו' בעוד שהאשה עם הפאה הארוכה מנהלת כמה גברים חמודים בהייטק, לא לזה התכוון החזון איש ולא הרב שך.
ואם יכופפו את האשה שתלמד רק הוראה או סריגה הבעל יצטרך במקום זה לגלגל חובות גם לא מצב טוב.

אז אם אכן לדבריך יש המון מהסוג השני, מדוע הרבנים של היום לא עושים דבר בנידון וממשיכים לתת לזה להתגלגל? והאם אלה שנשותיהם בהיטק לא מגלגלים חובות? האם משכורת של היטק מספיקה לכלכל משפחה ולחתן עשר ילדים?

תוכן כתב:

נחומצ'ה כתב:אומרים שבהתאבדויות, יותר נשים מנסות, יותר גברים מצליחים
עד"ז בגירושין, יותר נשים מנסות. יותר גברים מצליחים...

אולי בתור בדיחה זה נחמד. המציאות היא, שנשים יוזמות הרוב המוחלט של גירושין, ואף מצליחות להתגרש הודות למערכת (קרי, עורכי דין, עובדות סוציאליות, בית משפט) שבנויה לעזור להן להשיג מטרה זו. ברגע שאשה מחליטה להתגרש, ולא משנה למה, אין לגבר סיכוי כמעט להציל את הנישואין. בגלל זה הרבה רבנים היום כבר לא ממליצים על שלום בית, אלא מייעצים לגבר להתגרש מה שיותר מהר, כדי שיצא עם הכי פחות נזק.

אתה כותב עובדות שאין להן שום הוכחות. כמו שככל שהכנסת הגברים גדלת כך אחוז הגירושין נמוך יותר. גירושין זה לא רק ענין של כסף אלא בעיקר מערכת יחסים לא תקינה, וזה לא קשור לגברים או נשים אלא עד כמה יכול כל אחד לסבול את המצב. היום גדל דור של מפונקים שכל דבר קטן גורם להם להתגרש, במחשבה שיוכלו להשיג בפעם הבאה משהו טוב יותר. פעם כמובן האשה היתה תלויה תלות גמורה בבעל וזה גרם לה לחשוב היטב לפני שבקשה להתגרשת היום יש תנאים סוציאלים שמאפשרים לחיות גם בלי עבודה ואין את הסטיגמה של גרוש.

מחשב מסלול כתב:בעקבות המצב המציאותי שנשים עובדות ועושות קריירה
האם מישהו מכיר ספר שמסביר את ההבדל בין אשה לגבר
שהולך על פי דעת חז"ל וגם מתאים את עצמו לדור העכשיו

ואם הן עובדות (ובכל הדורות היו גם נשים שעבדו והביאו פרנסה) אז אתה כבר לא מבין מה ההבדל בין גבר לאישה?
וכי זה מה שאמור לבטא את ההבדל ביניהם? אני לא מבין את הלך המחשבה הזה.

אדרבה, עתה מובן הרבה יותר, שהגבר הוא המופקד על התורה וההלכה וחיי הרוח ונתינת הטון של דרך החיים של המשפחה מבחינה ערכית.
והאשה מתעסקת יותר בענייני החומר, כדי שיהיה קיום לחיי הרוח. לכן היא פטורה ממ''ע שהז''ג, כי תפקידה להתמקד יותר בענייני החומר ולתת לבעלה להטוות את החינוך וחיי הרוח.

פרנקל תאומים כתב:והאשה מתעסקת יותר בענייני החומר, כדי שיהיה קיום לחיי הרוח. לכן היא פטורה ממ''ע שהז''ג, כי תפקידה להתמקד יותר בענייני החומר ולתת לבעלה להטוות את החינוך וחיי הרוח.

אמנם כך זה צריך להיות, אך היום הנשים מלומדות ומרגישות שוות ערך לגברים ומתפללות לפחות פעמיים ביום תפילה מלאה, ונוטלות לולב ויושבות בסוכה וכו' וכו' עד שכמעט אין הבדל בינם לבין גברים פרט לשלש המצוות המיוחדות להן.

אדרבה, בגלל שהן עובדות, אין להן את האפשרות להתחסד יותר מדי. לדוגמא, נשים עובדות, שגם יש להן ילדים בבית, בדר''כ אינן מתפללות שתי פעמים ביום, בוודאי לא תפילות מלאות, בקושי הן חוטפות איזה שחרית חטופה ומקוצרת (לפעמים באוטובוס או בעבודה..).
המציאות שאתה מתאר נכונה אולי אצל חלק מהציבור הדת''ל, שהנשים שם מרגישות צורך (והחינוך שם גם מעודד את זה) להשתוות לגברים בכל ענייני המצוות והרוח, בהשפעת ערכי הפמניזם והשוויון. אצל החרדים כל זה ליתא.

חבל שנכנסו כאן לדיוני "אספקלריא", בתוך דיון על הדרכת החתנים של הרב גריינמן, שמסתמא איננה קשורה לזה כלל...

לענ"ד הבעיה העיקרית בהדרכה לשלום בית, שבד"כ כל זוג מעתיק את מה שראה מבית הוריו,ועוד כמה הרצאות,והדרכות ששמע על הדרך, ובזה באים לחיות את חיי הנשואים. העניין הוא שכל אדם יש לו את המורכבות שלו, והדרכה כללית לא תמיד מתאים .לכן לענ"ד כמו שלנהוג ברכב אדם לומד לפני שהוא נוהג, ככה אדם צריך ללמוד בצורה יסודית את עניין של חיי נשואין,בנוסף להכיר עצמו ואת זוגתו[שכמובן זה אחרי הנשואין] ואז להגיע למקום הראוי.

חמי שליט"א הוא מדריך חתנים למעלה מ30 שנה, ותמיד מתחיל את ההדרכה שהוא לא מדריך היינו שאינו מורה דרך, מפני שכל אחד יוצא לדרך מנקודה אחרת וכל אחד צריך להגיע למקום אחר. אלא הוא לומד עם החתן את הסוגיות הרלוונטיות, ונותן לו את המידע הנצרך.
בנוסף - המדריך אצלו הודרכתי קבע תנאי קודם למעשה שאבוא לפחות לפגישה אחת (כלולה במחיר) כחודש לאחר החתונה. וכן המליץ לי מאד מו"ר. שאז כל העניינים מקבלים פנים חדשות, ולא מדברים על תיאוריות אלא מתוך החיים והכרת הנפשות בפועל.

עזריאל ברגר כתב:חבל שנכנסו כאן לדיוני "אספקלריא", בתוך דיון על הדרכת החתנים של הרב גריינמן, שמסתמא איננה קשורה לזה כלל...

אנו נמצאים באספקלריא! פותח האשכול היה צריך לשים את ההודעה בעזר אחים.

עובדיה חן כתב:לענ"ד הבעיה העיקרית בהדרכה לשלום בית, שבד"כ כל זוג מעתיק את מה שראה מבית הוריו,ועוד כמה הרצאות,והדרכות ששמע על הדרך, ובזה באים לחיות את חיי הנשואים. העניין הוא שכל אדם יש לו את המורכבות שלו, והדרכה כללית לא תמיד מתאים .לכן לענ"ד כמו שלנהוג ברכב אדם לומד לפני שהוא נוהג, ככה אדם צריך ללמוד בצורה יסודית את עניין של חיי נשואין,בנוסף להכיר עצמו ואת זוגתו[שכמובן זה אחרי הנשואין] ואז להגיע למקום הראוי.

מדוע זו הבעיה העיקרית? הלא אחד הדברים העיקריים בבירורים זו המשפחה, הלא כן? האם לא נכתב בוכה למשפחותיו? אדם לומד את חיי הנשואים ממה שרואה את הוריו יותר מכל, והדרכה זה בעיקר מה שלא רואה ואין שום אפשרות לדעת כיצד יתנהג כל אחד לאחר הנישואין, כלומר איך תתמזג הכימיה בין שני בני הזוג.

אור עולם כתב:חמי שליט"א הוא מדריך חתנים למעלה מ30 שנה, ותמיד מתחיל את ההדרכה שהוא לא מדריך היינו שאינו מורה דרך, מפני שכל אחד יוצא לדרך מנקודה אחרת וכל אחד צריך להגיע למקום אחר. אלא הוא לומד עם החתן את הסוגיות הרלוונטיות, ונותן לו את המידע הנצרך.
בנוסף - המדריך אצלו הודרכתי קבע תנאי קודם למעשה שאבוא לפחות לפגישה אחת (כלולה במחיר) כחודש לאחר החתונה. וכן המליץ לי מאד מו"ר. שאז כל העניינים מקבלים פנים חדשות, ולא מדברים על תיאוריות אלא מתוך החיים והכרת הנפשות בפועל.

אתה סבור שחודש אחד לאחר הנשואין מספיק להכיר את הנפשות בפועל?

ההיכרות גבוהה הרבה יותר מאשר שעה אחת קודם החתונה.
ובוודאי שמי שיכול ורוצה ללכת גם אח"כ יבורך,
רק הניסיון מוכיח שאפי' חודש אחרי החתונה זה כבר קשה ללכת, לקבוע זמן וכו'.

אור עולם כתב:ההיכרות גבוהה הרבה יותר מאשר שעה אחת קודם החתונה.
ובוודאי שמי שיכול ורוצה ללכת גם אח"כ יבורך,
רק הניסיון מוכיח שאפי' חודש אחרי החתונה זה כבר קשה ללכת, לקבוע זמן וכו'.

לא אמרתי שאין צורך לכך, אך בהתחשב בתנאים, חודש לאחר החתונה לא מספיק זמן, ומה לגבי האשה? האם גם היא הולכת למדריכה שלה חודש אחרי?

אני צעיר מדי בשביל לחוות דעה בעניין,
רק הבאתי דעת המדריך שלי ומה ששמעתי ממו"ר.
לגבי האשה איני יודע מה אמרו לה.

יוסף חיים אוהב ציון כתב:

בברכה המשולשת כתב:

זאב ערבות כתב: ראיתי באיזה ספר (ולא זכור איזה) שאין לזוג להגיע למצב שבסוף היום לא מתפייסים, שיהיה מה שיהיה.

למיטב זכרוני כך כתב התפארת ישראל בצוואתו

חשובה לי מאד מציאה זו רבינו.

אכן, בצוותו, אות כו: אם ח"ו יהי' קטטה לכם בין איש לאשתו, יהי' מאיזה אופן שיהי' אם רק לא משום מחלוקת לש"ש, ואפי' אחרי הכאה או קללה ח"ו [אשר לא תקום ולא תהי' ח"ו, רק גוזמ' נקטינא], או הבן או הבת שליט"א קודם לכתם לישן ילך לחברת חייו, ויאמר לו, אבי צווני שלא אלך לישן עד שאתפייס עמך, לכן הנני מבקשך שתמחול לי מה שפגעתי בכבודך, וגם אני מוחל לך מה שפגעת בכבודי. ולמחרת אף שלא התפשרו עבור הדבר שהתוטטו עליו,אעפ"כ לא יזכר ולא יפקד על פיכם או בהנהגתכם נגד בעלי בריתכם אלו שום זכרון כעס עבור הענין, וזכרו נא בני שליטא, מ"ש חז"ל להזכרי' אוקירו נשתייכו כי היכי דתתערו, וכדכתיב ולאברהם היטב בעבורה, ואתנה הנקיבות שליט"א זכרו מ"ש חז"ל לכם, איזה אשה כשיר' כל שעושה רצון בעלה.

בברכה המשולשת כתב:אכן, בצוותו, אות כו: אם ח"ו יהי' קטטה לכם בין איש לאשתו, יהי' מאיזה אופן שיהי' אם רק לא משום מחלוקת לש"ש, ואפי' אחרי הכאה או קללה ח"ו [אשר לא תקום ולא תהי' ח"ו, רק גוזמ' נקטינא], או הבן או הבת שליט"א קודם לכתם לישן ילך לחברת חייו, ויאמר לו, אבי צווני שלא אלך לישן עד שאתפייס עמך, לכן הנני מבקשך שתמחול לי מה שפגעתי בכבודך, וגם אני מוחל לך מה שפגעת בכבודי. ולמחרת אף שלא התפשרו עבור הדבר שהתוטטו עליו,אעפ"כ לא יזכר ולא יפקד על פיכם או בהנהגתכם נגד בעלי בריתכם אלו שום זכרון כעס עבור הענין, וזכרו נא בני שליטא, מ"ש חז"ל להזכרי' אוקירו נשתייכו כי היכי דתתערו, וכדכתיב ולאברהם היטב בעבורה, ואתנה הנקיבות שליט"א זכרו מ"ש חז"ל לכם, איזה אשה כשיר' כל שעושה רצון בעלה.

תודה רבה הרב בה"מ!

כך הדריך אותי מורי ורבי זיע"א, ויש תחבולה איך לאכוף הנהגה זו (על עצמו כמובן... לא על הבת זוג), אבל היות שלא בהצנע לכת איירינן, לא אאריך מפני הצניעות

זאב ערבות כתב:

אור עולם כתב:חמי שליט"א הוא מדריך חתנים למעלה מ30 שנה, ותמיד מתחיל את ההדרכה שהוא לא מדריך היינו שאינו מורה דרך, מפני שכל אחד יוצא לדרך מנקודה אחרת וכל אחד צריך להגיע למקום אחר. אלא הוא לומד עם החתן את הסוגיות הרלוונטיות, ונותן לו את המידע הנצרך.
בנוסף - המדריך אצלו הודרכתי קבע תנאי קודם למעשה שאבוא לפחות לפגישה אחת (כלולה במחיר) כחודש לאחר החתונה. וכן המליץ לי מאד מו"ר. שאז כל העניינים מקבלים פנים חדשות, ולא מדברים על תיאוריות אלא מתוך החיים והכרת הנפשות בפועל.

אתה סבור שחודש אחד לאחר הנשואין מספיק להכיר את הנפשות בפועל?

לא מספיק, אבל לכה"פ ליישר ולהקר ההפתעות אצל שניהם...

פירשתי באריכות בפרטי ואפרש גם כאן.
מי שחושב שבכל חיכוך שיתעורר לו עם רעייתו עד זיבולא בתרייתא ילך אצל מדריך או יועץ והוא יפתור את הבעייה - הרי זה שוטה גמור.
מקומה של ההדרכה אינו אלא לתת כלים למודרך איך לחיות נכון מלכתחילה, ואיך להתמודד עם הבעיות לכשיבואו.
העניין של אחרי החתונה הוא מפני שקודם החתונה החתן והכלה מתראים זל"ז בצורה האוטופית שלהם, וכל דיבור על מצב לא נעים וכדו' אינו אלא תאוריה ותל"מ.
לאחר כחודש מהחתונה, עוברים על הזוג בד"כ מספיק מצבים בשביל שהתאוריה תיעשה פרקטיקה, וקיי"ל שכשיש שאלה התשובה נקלטת הרבה יותר טוב.
בוודאי שאחרי שנה מכירים הרבה יותר, אבל עוד יותר אחרי חמישים שנה. ולא נועד הזמן הזה אלא כדי שתתעורר ההבנה שעשויות להיות בעיות.

בברכה המשולשת כתב:

יוסף חיים אוהב ציון כתב:

בברכה המשולשת כתב:

זאב ערבות כתב: ראיתי באיזה ספר (ולא זכור איזה) שאין לזוג להגיע למצב שבסוף היום לא מתפייסים, שיהיה מה שיהיה.

למיטב זכרוני כך כתב התפארת ישראל בצוואתו

חשובה לי מאד מציאה זו רבינו.

אכן, בצוותו, אות כו: אם ח"ו יהי' קטטה לכם בין איש לאשתו, יהי' מאיזה אופן שיהי' אם רק לא משום מחלוקת לש"ש, ואפי' אחרי הכאה או קללה ח"ו [אשר לא תקום ולא תהי' ח"ו, רק גוזמ' נקטינא], או הבן או הבת שליט"א קודם לכתם לישן ילך לחברת חייו, ויאמר לו, אבי צווני שלא אלך לישן עד שאתפייס עמך, לכן הנני מבקשך שתמחול לי מה שפגעתי בכבודך, וגם אני מוחל לך מה שפגעת בכבודי. ולמחרת אף שלא התפשרו עבור הדבר שהתוטטו עליו,אעפ"כ לא יזכר ולא יפקד על פיכם או בהנהגתכם נגד בעלי בריתכם אלו שום זכרון כעס עבור הענין, וזכרו נא בני שליטא, מ"ש חז"ל להזכרי' אוקירו נשתייכו כי היכי דתתערו, וכדכתיב ולאברהם היטב בעבורה, ואתנה הנקיבות שליט"א זכרו מ"ש חז"ל לכם, איזה אשה כשיר' כל שעושה רצון בעלה.

הפלא ופלא.

אור עולם כתב:חמי שליט"א הוא מדריך חתנים למעלה מ30 שנה, ותמיד מתחיל את ההדרכה שהוא לא מדריך היינו שאינו מורה דרך, מפני שכל אחד יוצא לדרך מנקודה אחרת וכל אחד צריך להגיע למקום אחר. אלא הוא לומד עם החתן את הסוגיות הרלוונטיות, ונותן לו את המידע הנצרך.
בנוסף - המדריך אצלו הודרכתי קבע תנאי קודם למעשה שאבוא לפחות לפגישה אחת (כלולה במחיר) כחודש לאחר החתונה. וכן המליץ לי מאד מו"ר. שאז כל העניינים מקבלים פנים חדשות, ולא מדברים על תיאוריות אלא מתוך החיים והכרת הנפשות בפועל.

נזכרתי בוורט זה בספר אורי וישעי על ספר במדבר מר' אורי אויערבאך פרשת בהעלתך, וראו שם בפרט בפיסקא השניה

זאב ערבות כתב:

אור עולם כתב:חמי שליט"א הוא מדריך חתנים למעלה מ30 שנה, ותמיד מתחיל את ההדרכה שהוא לא מדריך היינו שאינו מורה דרך, מפני שכל אחד יוצא לדרך מנקודה אחרת וכל אחד צריך להגיע למקום אחר. אלא הוא לומד עם החתן את הסוגיות הרלוונטיות, ונותן לו את המידע הנצרך.
בנוסף - המדריך אצלו הודרכתי קבע תנאי קודם למעשה שאבוא לפחות לפגישה אחת (כלולה במחיר) כחודש לאחר החתונה. וכן המליץ לי מאד מו"ר. שאז כל העניינים מקבלים פנים חדשות, ולא מדברים על תיאוריות אלא מתוך החיים והכרת הנפשות בפועל.

נזכרתי בוורט זה בספר אורי וישעי על ספר במדבר מר' אורי אויערבאך פרשת בהעלתך, וראו שם בפרט בפיסקא השניה

וכן פירשו על זה דורשי רשומות, על כן יעזוב איש את אבי"ו ואת אמ"ו ודבק באשתו, ודו"ק

בחור בחברון מספר שראש הישיבה ר' דוד כהן ממליץ רק על מרדכי סטפנסקי, את הנכדים שלו הוא שולח באופן אישי אליו.
גם ר' יהושע איכנשטיין ור' ברוך מרדכי אזרחי מאד אוחזים ממנו, הסגנון שלו הוא ישיביש, אבל בשפה מאד עכשוית.

אשמח לשמוע עוד חוות דעת מחו"ר הפורום
והאם יש הקלטות / שיעורים למישהו להאזין

אגב, כמה בממוצע עולה מדריך חתנים?

והאם סגי בלימוד מהמדריך?

ועדיין רוב הבחורים בחברון לא הולכים אליו.
הפופולאריים הם: גולדשטיין, סטפנסקי, ושניידמן.
אני הלכתי למישהו אחר, יכול להמליץ בפרטי.

העלות משתנית לפי מספר הפגישות, וזה שונה מאחד לאחד (נראה לי גולדשטיין 3 ושניידמן 6).

לימוד כוונתך ללימוד הלכות? בחברון יש שיעורי הלכות מהרב משה אלפא (ולאחרונה נכנס עוד אחד בשם אנגלרד. אולי יש גם מרש"ז דרוק), וזה בנפרד מהמדריך ועולה בנפרד (הרב אלפא גם מדריך בעצמו, אבל לא נראה לי שמישהו הולך אליו).

בהמשך לפניות בפרטי אוסיף: הרב אפרים אנגלרד הוא מלמד במספר ישיבות בירושלים(חברון. וולפסון. לנדא. שערי שמחה.ועוד) ממש להיט. הוא יצר סידרת שעורים מסודרת ותמציתית והוא שוזר מלבד הידע ההלכתי הרבה ידע מקצועי חשוב לזוגות צעירים בתחילת דרכם. הוא גם מחלק לחתנים סיכומים על כל שיעור.ומורה הוראה בענייני טהרה.
שמעתי מכמה חתנים והורים שמרוצים מאד.

בבני ברק יש מדריך בשם דיקמן ופרידמן,יש כאילו שמושיבים אותך מול מחשב או שולחים לך

אור עולם כתב:ועדיין רוב הבחורים בחברון לא הולכים אליו.
הפופולאריים הם: גולדשטיין, סטפנסקי, ושניידמן.
אני הלכתי למישהו אחר, יכול להמליץ בפרטי.

העלות משתנית לפי מספר הפגישות, וזה שונה מאחד לאחד (נראה לי גולדשטיין 3 ושניידמן 6).

לימוד כוונתך ללימוד הלכות? בחברון יש שיעורי הלכות מהרב משה אלפא (ולאחרונה נכנס עוד אחד בשם אנגלרד. אולי יש גם מרש"ז דרוק), וזה בנפרד מהמדריך ועולה בנפרד (הרב אלפא גם מדריך בעצמו, אבל לא נראה לי שמישהו הולך אליו).

הבנתי שאצל הצעירים יותר הרב אנגלרד תפס חזק מאד.

דדא ביה כולי ביה כתב:האם למישהו יש הקלטות יש ר' ברוך גריינימן בהדרכת הדרכת חתנים הכללי בעניני שלום בית וכו' יש לו גם סדרה לאברכים. אשמח לקבלם ואם צריך בתשלום אשלם למו"ל

לי יש את ההקלטות. בשמחה. אם רלוונטי וצריך עדיין.

מישהו מכיר את הרב אזואלוס מבית וגן?

רבי עמרם הופמן מהעדה החרדית במכתב תמיכה בשיחות שלום בית של הגב' בילגריי. היא היתה אצלו עם בעלה והבין שהיא יראת שמים.

ואיך זה קשור לרב גריינימן?