פורום אוצר החכמה

תלמיד הגון כתב:תמה אני איפה הייתם כל השנים כשהגאון ר' דוד שמידל שליט"א ניהל כל המערכות כ 50 שנה נגד רשת עתיקות בארץ ובחו"ל וצבר ידע רב ועליו סמכו הגדולים את ידיהם בכל מערכות הקברים כמו שאמר מרן הגר"ח אויב אזוי איז פשוט אז מ' טאר נישט גראבן ר' דוד ווייסט וואס ער זאגט (אם כך הרי פשוט שאסור לחפור ר' דוד יודע מה הוא אומר)
רק בשנים אחרונים ממש הנה כבר קמו אנשים חכמים שכביכול גם מבינים "מתוך ניסיון הרב" מהו צורת הקבר ומי נקבר שם ולפני כמה שנים נקבר
איפה למדו את חכמתם תוך זמן קצר אם לא ע"י חלומות ודמיונות ואו ע"י מקורות זרות אשר לא טהורים הם
האם ישבו עם ר' דוד (אם בכלל רוצים) לשמוע דעתו בענין
אין אני בא להטיף מוסר לכל המגיבים בפורום הזה אבל אבקש להתנתק רגע משיקולים אישים או פוליטים ולדון בדבר ההלכה

תלמיד הגון כתב:אני מבין שההסתפקתא של מר קורן האם יש לו דין של שכונת קברים
אבל זה ברור שמדובר בקברים

נערי האוצר כתב:

תלמיד הגון כתב:אני מבין שההסתפקתא של מר קורן האם יש לו דין של שכונת קברים
אבל זה ברור שמדובר בקברים

"מר קורן" בשבילך, גם אם אינו נושא משרה ואינו שייך לארגון מזוהה, מוסד או בית דין כלשהו, הוא ת"ח מובהק (מבחינה אובייקטיבית, ואתה יכול לגשת לבחנו, בניגוד ל"גאונים אדירים" רבים), ירא שמים (כיפה שחורה, מגבעת שחורה, חליפה שחורה, חולצה לבנה, זקן לבן ארוך), ובנוסף לכך הוא מומחה ידוע בשטחים רבים בענייני דעלמא הנצרכים להכרעת הלכה למעשה, ורוב הפוסקים בארץ בדור העבר סמכו עליו בעיניים עצומות.
במצב דנן, כאשר בית הדין של העדה החרדית מורכב מדיינים עלומים (שאין להם שום בעיה לדון ולהכריע בתחומים שאינם מכירים כל עיקר ואינם יודעים עליהם יותר מאשר תינוק בן יומו), אם יהיו כל חכמי העדה בכף מאזנים ומר קורן בכף שנייה מכריע את כולם. אבל אל תשכח את העיקר, בניגוד לרבנים אחרים הנבהלים על כבודם, על פי טבעו וענוותנותו הוא לא עשוי להתרגש מכך שנטלת את תוארו, כך שמאמציך אתה משחית לשווא. בדיון זה תצטרך לדבוק בטענות ענייניות.

תלמיד הגון כתב:הרי אתה יודע שיש מכתב אחרון מהביד"ץ שאחרי שבדקו את המתחם כולו ומצאו שיש שם קברים אך אינם יודעים האם זה קברי ישראל או קברי עכו"ם אסור לעבוד שם

תלמיד הגון כתב:במחילת כבוד הרב הופמאן
הרי מי שביקר בשטח ראה בעיניו מערות או כוכים של קבורה רק מחלוקת בין הפוסקים האם זה קברי עכו"ם או לא

איש רגיל כתב:

תלמיד הגון כתב:תמה אני איפה הייתם כל השנים כשהגאון ר' דוד שמידל שליט"א ניהל כל המערכות כ 50 שנה נגד רשת עתיקות בארץ ובחו"ל וצבר ידע רב ועליו סמכו הגדולים את ידיהם בכל מערכות הקברים כמו שאמר מרן הגר"ח אויב אזוי איז פשוט אז מ' טאר נישט גראבן ר' דוד ווייסט וואס ער זאגט (אם כך הרי פשוט שאסור לחפור ר' דוד יודע מה הוא אומר)
רק בשנים אחרונים ממש הנה כבר קמו אנשים חכמים שכביכול גם מבינים "מתוך ניסיון הרב" מהו צורת הקבר ומי נקבר שם ולפני כמה שנים נקבר
איפה למדו את חכמתם תוך זמן קצר אם לא ע"י חלומות ודמיונות ואו ע"י מקורות זרות אשר לא טהורים הם
האם ישבו עם ר' דוד (אם בכלל רוצים) לשמוע דעתו בענין
אין אני בא להטיף מוסר לכל המגיבים בפורום הזה אבל אבקש להתנתק רגע משיקולים אישים או פוליטים ולדון בדבר ההלכה

משה קבל תורה מסיני ומסרה לר' דוד שמידל? וכי אין לאף אדם את הזכות והאפשרות ללמוד את הנושא מהצד ההלכתי והטכני שלו?

מחולת המחנים כתב:כבר כתבתי למעלה שכל המטרה בפתיחת אשכול זה היא לביזוי תלמידי חכמים, וכעת אנו רואים כיצד "תלמיד הגון" זה כבר הספיק לבזות את הראב"ד שליט"א, הרב המופלא רבי זלמן קורן שליט"א, הרה"ג רבי עמרם אופמן שליט"א, ועוד ידו נטויה.
זה דרכם כסל למו מאז ומעולם לבזות עד לעפר את כל מי שעומד בדרכם, ורק אחד - אשר לדעתו היכולת בידו לחלוק על גמרות מפורשות ולהמציא הלכות שלא שמעתן אוזן מעולם - על כבודו דואגים לשמור כמו אתרוג.

תלמיד הגון כתב:במחילת כבוד הרב הופמאן
הרי מי שביקר בשטח ראה בעיניו מערות או כוכים של קבורה וגם הרב הופמן בעצמו כותב במכתבו שזה מחלוקת בין הגדולים ולפי דבריו מה מחלוקת כשלכ"ע אין שם קברים

תלמיד הגון כתב:כדי הוא הגאון ר דוד שמידל לסמוך עליו שהוא מערות קבורה ואפי' מספק

תלמיד הגון כתב:עיין במכתבו של הר' קורן שבדק וראה שם עצמות

תלמיד הגון כתב:כדי הוא הגאון ר דוד שמידל לסמוך עליו שהוא מערות קבורה ואפי' מספק

ארי במסתרים כתב:

תלמיד הגון כתב:כדי הוא הגאון ר דוד שמידל לסמוך עליו שהוא מערות קבורה ואפי' מספק

מצאנו באיזה מקום בספרות ההלכתית כדי הוא רבי פלוני לסמוך עליו לעניין להחמיר ובפרט על אחרים? אתמהה

איש רגיל כתב:

תלמיד הגון כתב:כדי הוא הגאון ר דוד שמידל לסמוך עליו שהוא מערות קבורה ואפי' מספק

כדי הוא [b]הגאון[/b] ר' דוד שמידל להחמיר כמותו ואינו כדאי הוא ר' משה שטרנבוך לסמוך עליו?

תלמיד הגון כתב:עיין במכתבו של הר' קורן שבדק וראה שם עצמות

אתה משקר במילתא דעבידא לאיגלויי? המכתב הרי מופיע פה באשכול ולא נזכר שם שהוא ראה קברים.

תלמיד הגון כתב:אדרבא
תקרא את המכתב של הרב קורן מרישא לסיפא ותבין

תלמיד הגון כתב:דרך אגב
עיין בשו"ת מהראב"ד שליט"א
שאסור לפנות קברי עכ"ום באר"י עיי"ש

תלמיד הגון כתב:

איש רגיל כתב:

תלמיד הגון כתב:כדי הוא הגאון ר דוד שמידל לסמוך עליו שהוא מערות קבורה ואפי' מספק

כדי הוא [b]הגאון[/b] ר' דוד שמידל להחמיר כמותו ואינו כדאי הוא ר' משה שטרנבוך לסמוך עליו?

תלמיד הגון כתב:עיין במכתבו של הר' קורן שבדק וראה שם עצמות

אתה משקר במילתא דעבידא לאיגלויי? המכתב הרי מופיע פה באשכול ולא נזכר שם שהוא ראה קברים.

אדרבא
תקרא את המכתב של הרב קורן מרישא לסיפא ותבין
הרב שמידל כבר מתעסק 50 שנה בנושא הקברים אמת שהראב"ד הוא גאון הגאונים אלא מתוך פרקטי בשטח יש להרב שמידל יותר ניסיון
משל למה הדבר דומה
לרופא שמבצע ניתוח אמת שלפני הניתוח מבקשים חוות דעת של רב אבל הניתוח בעצמו לא עושה הרב כי אין לא פרקטי בנושא וד"ל

תלמיד הגון כתב:כדי משום והייתם נקיים אני צריך להסביר שלא יהי' נראה מדברי שאני רוצה לחלוק על ת"ח כל מטרתי הוא להבין ולדעת הלכה ומכאן מודעתי שאני דן בנושא כהלכות אביי ורבא ולא להגרר לד"א ותורה הוא וללמוד אני צריך

תלמיד הגון כתב:עיין במכתבו של הר' קורן שבדק וראה שם עצמות

תלמיד הגון כתב:וכן הוא מאשר בסעיף ב' שהכוכים שנמצאו שם דומים לקברים שנמצאו ביריחו
א"כ לכאורה הם קברי עכ"ום עיי"ש באורך
אבל זה ברור שהוא קבר אלא הסתפקתא הוא האם מדובר בשכונת קברים או לא
כי אם לא היה שם שום קבר אין בכלל לדון על שכונת קבורה או לא וד"ל

תלמיד הגון כתב:איש רגיל
כל המכתב הוא דן האם יש למערות קבורה דין של שכונת קבורה
וכן הוא מאשר בסעיף ב' שהכוכים שנמצאו שם דומים לקברים שנמצאו ביריחו
א"כ לכאורה הם קברי עכ"ום עיי"ש באורך
אבל זה ברור שהוא קבר אלא הסתפקתא הוא האם מדובר בשכונת קברים או לא
כי אם לא היה שם שום קבר אין בכלל לדון על שכונת קבורה או לא וד"ל

איש רגיל כתב:

תלמיד הגון כתב:איש רגיל
כל המכתב הוא דן האם יש למערות קבורה דין של שכונת קבורה
וכן הוא מאשר בסעיף ב' שהכוכים שנמצאו שם דומים לקברים שנמצאו ביריחו
א"כ לכאורה הם קברי עכ"ום עיי"ש באורך
אבל זה ברור שהוא קבר אלא הסתפקתא הוא האם מדובר בשכונת קברים או לא
כי אם לא היה שם שום קבר אין בכלל לדון על שכונת קבורה או לא וד"ל

שוחחתי הערב עם ר' זלמן קורן ואמר שאין שום ודאות שהכוכים שנמצאו הם אכן קברים, אלא שאף אם מדובר בקברים, מוכרח שהם קברי עכו"ם, הן משום צורת הכוך שבמקומות שצורה זו שימשה לקבורה, הרי זה בקברי עכו"ם. והן משום שלפי הסימנים הארכיאולגיים במקום מדובר על תקופה שקדמה למתן תורה, ויש ארכיאולגים שטענו אף שהתקופה המדוברת היא סביב שנות המבול.

איש רגיל כתב:שוחחתי הערב עם ר' זלמן קורן ואמר שאין שום ודאות שהכוכים שנמצאו הם אכן קברים

תלמיד הגון כתב:הרי לך שגם הרב קורן מאשרים שיש עצמות

שפה ברורה כתב:

איש רגיל כתב:שוחחתי הערב עם ר' זלמן קורן ואמר שאין שום ודאות שהכוכים שנמצאו הם אכן קברים

תלמיד הגון כתב:הרי לך שגם הרב קורן מאשרים שיש עצמות

שלח כתב:מדוע לא מארגנים שכל גדולי ישראל ישבו ביחד ויחליטו פסק אחד מה לעשות,אמנם אין סנהדרין בימנו, אבל יש רבנים גדולי ישראל, וכל המחלוקות גורמים מריבות בתוך הציבור שומר המצוות,וגולש לאלימות, וגם הציבור החילוני מסתכל וזה גורם לו אי נחת,אמנם חשוב לא לפגוע בקברים אבל האם עד כדי כך?

חכם באשי כתב:נשגב מבינתי מדוע הנהלת הפורום אינה נועלת את האשכול. היו צריכים לנעול את האשכול כ'שהיה קטן', בשבוע שעבר. למה הם מחכים?!

עשוי לנחת כתב:

שלח כתב:מדוע לא מארגנים שכל גדולי ישראל ישבו ביחד ויחליטו פסק אחד מה לעשות,אמנם אין סנהדרין בימנו, אבל יש רבנים גדולי ישראל, וכל המחלוקות גורמים מריבות בתוך הציבור שומר המצוות,וגולש לאלימות, וגם הציבור החילוני מסתכל וזה גורם לו אי נחת,אמנם חשוב לא לפגוע בקברים אבל האם עד כדי כך?

הצעה חשובה. נשתדל להביאה לפני גדולי ישראל.

איש רגיל כתב:שוחחתי הערב עם ר' זלמן קורן ואמר שאין שום ודאות שהכוכים שנמצאו הם אכן קברים, אלא שאף אם מדובר בקברים, מוכרח שהם קברי עכו"ם, הן משום צורת הכוך שבמקומות שצורה זו שימשה לקבורה, הרי זה בקברי עכו"ם. והן משום שלפי הסימנים הארכיאולגיים במקום מדובר על תקופה שקדמה למתן תורה, ויש ארכיאולגים שטענו אף שהתקופה המדוברת היא סביב שנות המבול.

תוכן כתב:ועוד יש להעיר דקיי"ל שקבר המזיק את הרבים מותר לפנותו, עיין יו"ד סימן שס"ד ס"ה.

חובב_ספרים כתב:

איש רגיל כתב:שוחחתי הערב עם ר' זלמן קורן ואמר שאין שום ודאות שהכוכים שנמצאו הם אכן קברים, אלא שאף אם מדובר בקברים, מוכרח שהם קברי עכו"ם, הן משום צורת הכוך שבמקומות שצורה זו שימשה לקבורה, הרי זה בקברי עכו"ם. והן משום שלפי הסימנים הארכיאולגיים במקום מדובר על תקופה שקדמה למתן תורה, ויש ארכיאולגים שטענו אף שהתקופה המדוברת היא סביב שנות המבול.

זה מזכיר האיש הנאשם בגניבה שענה א' לא לקחתי שום דבר וב' זה היה שלי וג' החזרתי אותו.

אוצר החכמה כתב:

חובב_ספרים כתב:

איש רגיל כתב:שוחחתי הערב עם ר' זלמן קורן ואמר שאין שום ודאות שהכוכים שנמצאו הם אכן קברים, אלא שאף אם מדובר בקברים, מוכרח שהם קברי עכו"ם, הן משום צורת הכוך שבמקומות שצורה זו שימשה לקבורה, הרי זה בקברי עכו"ם. והן משום שלפי הסימנים הארכיאולגיים במקום מדובר על תקופה שקדמה למתן תורה, ויש ארכיאולגים שטענו אף שהתקופה המדוברת היא סביב שנות המבול.

זה מזכיר האיש הנאשם בגניבה שענה א' לא לקחתי שום דבר וב' זה היה שלי וג' החזרתי אותו.

עד כמה שידוע לנו ר' זלמן קורן לא היה חי בזמן שנחפרו כוכים אלו.

והרי הדבר דומה לאדם הסבור שרואה מרחוק מישהו לוקח חפץ, ואומר אולי טעיתי ולא לקח, ואפילו אם לקח אולי זה חפץ שלו ולכן אינו רץ לצעוק עליו גנב.

חובב_ספרים כתב:

איש רגיל כתב:שוחחתי הערב עם ר' זלמן קורן ואמר שאין שום ודאות שהכוכים שנמצאו הם אכן קברים, אלא שאף אם מדובר בקברים, מוכרח שהם קברי עכו"ם, הן משום צורת הכוך שבמקומות שצורה זו שימשה לקבורה, הרי זה בקברי עכו"ם. והן משום שלפי הסימנים הארכיאולגיים במקום מדובר על תקופה שקדמה למתן תורה, ויש ארכיאולגים שטענו אף שהתקופה המדוברת היא סביב שנות המבול.

זה מזכיר האיש הנאשם בגניבה שענה א' לא לקחתי שום דבר וב' זה היה שלי וג' החזרתי אותו.
גם תמוה ההסתמכות להלכה על דברי הארכיאולגיים. ממתי סוכמים על זה להלכה במחנינו.

מחולת המחנים כתב:ההסבר הוא פשוט ונהיר, בניגוד לאחרים שמכח דברי נביאות והסתמכות על הארכיאולוג דן בהט החליטו שכל המקום מלא במערות, הרי ר' זלמן קורן איננו נביא ולא בן נביא, ואין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות, ולכן כותב שעפ"י התרשמותו נראה לו שאין שם מערות קבורה, ובפרט שעד היום לא מצאו שם עצמות אדם, ואפילו אם תמצי לומר כדברי הארכאולוגים שהן מערות קבורה, מוכרח להיות כוכין של גוים.
לא דיברתי על כך עם ר' זלמן קורן, אלא הנראה לי מדבריו כתבתי בתור הצעה.