פורום אוצר החכמה

עזריאל ברגר כתב:גם האדמו"ר מליובאוויטש האחרון התבטא (למיטב זכרוני - בכתב) שהסיבה היחידה שהוא יכול למצוא להרוגים הרבים בארה"ק היא בגלל ההתבטאויות של "אתחלתא דגאולה" וכיו"ב.

עקביה כתב:

עזריאל ברגר כתב:גם האדמו"ר מליובאוויטש האחרון התבטא (למיטב זכרוני - בכתב) שהסיבה היחידה שהוא יכול למצוא להרוגים הרבים בארה"ק היא בגלל ההתבטאויות של "אתחלתא דגאולה" וכיו"ב.

הוא והויואל משה התנבאו בסגנון אחד (הויו"מ לגבי השואה והרבי מחב"ד לגבי אחריה)?
אמנם אין זה מנושא האשכול, אבל היות וטענה זו חוזרת על עצמה אכתוב מדוע מופרכת היא מתוכה.

הויו"מ עורך רשימה של עונשים קשים שבאו בעקבות הפרת השבועה שלא לעלות בחומה (לדעתו. וגם בזה צריך לדון) ומצרף אליהם את השואה. המקרים הם: בני אפרים שדחקו את הקץ ויצאו 30 שנה קודם יצי"מ ונהרגו כולם. המעפילים, לאחר חטא המרגלים, שנהרגו כולם. מרד בר כוכבא, שהסתיים בחורבן ביתר הנורא.

מה שצריך לשים לב אליו הוא שהצד השווה בכל המקרים האלה הוא שהעונש היה כזה שחיסל את ההתקוממות. משא"כ השואה, היא לא חיסלה את התכנית הציונית אלא אפילו שימשה זרז להקמת המדינה (ה' ישמרנו ויצילנו מכזה זרז). הא קמן שלפי שיטת הויו"מ, שאלה היו עונשים על הפרת השבועה, אתחזק מילתא לגבי מהות העונש - שהוא כזה המבטל את האפשרות לעבור על השבועה באותה הזדמנות, ואין לצרף לכך את השואה, שאינה קשורה לג' שבועות.

שואל ומשיב כתב:

צעיר_התלמידים כתב:הגאון החוקר רבי יצחק אייזיק הלוי כותב בספריו שעד זמן הורדוס והרומאים לא מצינו את הענין של שנאת ישראל הידועה היום.

כדאי להביא מקור, זה בדורות הראשונים? מה נעשה שהפסוק צווח לא כן - יֶשְׁנוֹ עַם אֶחָד מְפֻזָּר וּמְפֹרָד בֵּין הָעַמִּים בְּכֹל מְדִינוֹת מַלְכוּתֶךָ וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל-עָם וְאֶת-דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עֹשִׂים וְלַמֶּלֶךְ אֵין שֹׁוֶה לְהַנִּיחָם.

משולש כתב:להבא תשתדל לשמור על עירנות גם בשיעורי הסטוריה. (למרות שזה מקצוע קשה ומשעמם).

משולש כתב:

צעיר_התלמידים כתב:אינני מאמין שיש בר דעת שסבור שבגזירות תח תט נרצחו עקה"ש פחות יהודים מגזרות תתנו.

מבחינת חורבן עולם התורה תתנו חמור יותר מתח ותט.

משולש כתב:שימו לב כמה תגובות מלגלגות ואף אחד לא מצליח לענות לעניין.
מה קרה פה לאחרונה? ונהי בעינינו כחגבים?

משולש כתב:

עקביה כתב:

עזריאל ברגר כתב:גם האדמו"ר מליובאוויטש האחרון התבטא (למיטב זכרוני - בכתב) שהסיבה היחידה שהוא יכול למצוא להרוגים הרבים בארה"ק היא בגלל ההתבטאויות של "אתחלתא דגאולה" וכיו"ב.

הוא והויואל משה התנבאו בסגנון אחד (הויו"מ לגבי השואה והרבי מחב"ד לגבי אחריה)?
אמנם אין זה מנושא האשכול, אבל היות וטענה זו חוזרת על עצמה אכתוב מדוע מופרכת היא מתוכה.

הויו"מ עורך רשימה של עונשים קשים שבאו בעקבות הפרת השבועה שלא לעלות בחומה (לדעתו. וגם בזה צריך לדון) ומצרף אליהם את השואה. המקרים הם: בני אפרים שדחקו את הקץ ויצאו 30 שנה קודם יצי"מ ונהרגו כולם. המעפילים, לאחר חטא המרגלים, שנהרגו כולם. מרד בר כוכבא, שהסתיים בחורבן ביתר הנורא.

מה שצריך לשים לב אליו הוא שהצד השווה בכל המקרים האלה הוא שהעונש היה כזה שחיסל את ההתקוממות. משא"כ השואה, היא לא חיסלה את התכנית הציונית אלא אפילו שימשה זרז להקמת המדינה (ה' ישמרנו ויצילנו מכזה זרז). הא קמן שלפי שיטת הויו"מ, שאלה היו עונשים על הפרת השבועה, אתחזק מילתא לגבי מהות העונש - שהוא כזה המבטל את האפשרות לעבור על השבועה באותה הזדמנות, ואין לצרף לכך את השואה, שאינה קשורה לג' שבועות.

כל הפירכא הנ"ל היא רק אם מחשיבים מלכות המינות והאפיקורסות כיהודים. אכן אליבא דהלכתא "יהודים" כאלו גרועים מגויים גמורים. כי גויים לא מורידים ולא מעלים, והמינים והאפיקורסים מורידים ולא מעלין.
והרי הוא כמו שהוקמה בא"י מלכות מוסלמית או נוצרית. (וגרוע משניהם כנ"ל)

משא"כ לולא החורבן באירופה היו יכולים לעלות לכאן מליוני שומרי תו"מ והיתה כאן מדינה יהודית אמיתית. (כי אם כל חרדי אירופה היו כאן לא היו יכולים המיעוט החילוני לגזור פאות ולחטוף ילדים וכו').

שטייגעניסט כתב:

משולש כתב:שימו לב כמה תגובות מלגלגות ואף אחד לא מצליח לענות לעניין.
מה קרה פה לאחרונה? ונהי בעינינו כחגבים?

למה 'לא לעניין'? כל אחד בתורו נעמד להסביר למה הוא לא מדבר לעניין.
הלגלוג הוא אינסטינקט טבעי - 'כשמישהו אומר משהו מצחיק אז צוחקים'.

עקביה כתב:

משולש כתב:

עקביה כתב:הוא והויואל משה התנבאו בסגנון אחד (הויו"מ לגבי השואה והרבי מחב"ד לגבי אחריה)?
אמנם אין זה מנושא האשכול, אבל היות וטענה זו חוזרת על עצמה אכתוב מדוע מופרכת היא מתוכה.

הויו"מ עורך רשימה של עונשים קשים שבאו בעקבות הפרת השבועה שלא לעלות בחומה (לדעתו. וגם בזה צריך לדון) ומצרף אליהם את השואה. המקרים הם: בני אפרים שדחקו את הקץ ויצאו 30 שנה קודם יצי"מ ונהרגו כולם. המעפילים, לאחר חטא המרגלים, שנהרגו כולם. מרד בר כוכבא, שהסתיים בחורבן ביתר הנורא.

מה שצריך לשים לב אליו הוא שהצד השווה בכל המקרים האלה הוא שהעונש היה כזה שחיסל את ההתקוממות. משא"כ השואה, היא לא חיסלה את התכנית הציונית אלא אפילו שימשה זרז להקמת המדינה (ה' ישמרנו ויצילנו מכזה זרז). הא קמן שלפי שיטת הויו"מ, שאלה היו עונשים על הפרת השבועה, אתחזק מילתא לגבי מהות העונש - שהוא כזה המבטל את האפשרות לעבור על השבועה באותה הזדמנות, ואין לצרף לכך את השואה, שאינה קשורה לג' שבועות.

כל הפירכא הנ"ל היא רק אם מחשיבים מלכות המינות והאפיקורסות כיהודים. אכן אליבא דהלכתא "יהודים" כאלו גרועים מגויים גמורים. כי גויים לא מורידים ולא מעלים, והמינים והאפיקורסים מורידים ולא מעלין.
והרי הוא כמו שהוקמה בא"י מלכות מוסלמית או נוצרית. (וגרוע משניהם כנ"ל)

משא"כ לולא החורבן באירופה היו יכולים לעלות לכאן מליוני שומרי תו"מ והיתה כאן מדינה יהודית אמיתית. (כי אם כל חרדי אירופה היו כאן לא היו יכולים המיעוט החילוני לגזור פאות ולחטוף ילדים וכו').

בעניי לא זכיתי להבין באיזה אופן יש בדבריך התייחסות למה שכתבתי.

משולש כתב:

שטייגעניסט כתב:

משולש כתב:שימו לב כמה תגובות מלגלגות ואף אחד לא מצליח לענות לעניין.
מה קרה פה לאחרונה? ונהי בעינינו כחגבים?

למה 'לא לעניין'? כל אחד בתורו נעמד להסביר למה הוא לא מדבר לעניין.
הלגלוג הוא אינסטינקט טבעי - 'כשמישהו אומר משהו מצחיק אז צוחקים'.

יש שני מצבים מתי צוחקים:
א. כשמישהו אומר משהו מצחיק.
ב. כשמישהו אומר משהו שלא מסוגלים להתמודד אתו עניינית.

ש. ספראי כתב:

מחולת המחנים כתב:בפרעות ת"ח ות"ט נהרגו בין מאה אלף לשלש מאות אלף יהודים, כך בזכרוני עפ"י יון מצולה ושא"ס.
בסופות בנגב שהתרחשו באוקראינה בשנות התר"מ ג"כ נהרגו אלפי אלפי יהודים.).

אני מודה לך על דבריך.
הנה אולי אישוש לדבריך, ואולי לא (את יון מצולה קראתי לפני שנים רבות, בכרך שחור קטן ובדפים חומים צהובים, ואייני זוכר את המספרים. אבל יש היום ויקפדיה. אז הנה:

מספר הקורבנות היהודים הוערך בידי בני הזמן, שהתבססו על שמועות ואומדנים, כעצום. שמואל בן נתן פיידל, בספר "טיט היון" מ-1650, מנה 281 קהילות שנחרבו וטען כי שש מאות אלף יהודים נהרגו. הש"ך ב"מגילת עיפה" נקב במאה אלף. מנשה בן ישראל כתב לאוליבר קרומוול כי היו מאה ושמונים אלף. אף במאה ה-20 העריך יצחק שיפר כי שלוש-מאות אלף נהרגו ונשבו בין 1648 ל-1655. המחקר המודרני הפחית מאוד את ההערכות לגבי קורבנות מעשי הטבח: הפרופסור שמואל אטינגר אמד את כלל האוכלוסייה היהודית באוקראינה בשנת 1648 ב-51,325 נפש, בהתבסס על מסמכים מהתקופה;‏[8] פרופ' שאול שטמפפר נקב ב-40,000, וקבע כי "לכל היותר 50%, ואולי הרבה פחות" מאלה מתו בעת התפרצות המרד ב-1648.‏[9]

משולש כתב:חלק מהאסונות של גזירות תתנו זה הבורות של כמה כאן לגבי מצב התורה בריינוס לפני גזירות תתנ"ו.
(בינתיים רק אציין שרש"י למד את כל תורתו במגנצא וורמיישא של ערב תתנ"ו.)

המתעתע כתב:

משולש כתב:חלק מהאסונות של גזירות תתנו זה הבורות של כמה כאן לגבי מצב התורה בריינוס לפני גזירות תתנ"ו.
(בינתיים רק אציין שרש"י למד את כל תורתו במגנצא וורמיישא של ערב תתנ"ו.)

ואם לא היו מתרחשים האסונות היו קמים לישראל 24000 חכמים כרש"י ואולי אולי היינו זוכים לעוד כמה כרכי ירושתינו.

ההוא גברא כתב: בת"ח ות"ט המוני יהודים ברחו מווילנא כששמעו על המאורעות באוקראינה, ולכן הש"ך ובאר הגולה לא נהרגו, והקהילה השתקמה בתוך שנים (ולולי הבריחה לא היה מתחבר הספר באר הגולה)

עקביה כתב:

עזריאל ברגר כתב:גם האדמו"ר מליובאוויטש האחרון התבטא (למיטב זכרוני - בכתב) שהסיבה היחידה שהוא יכול למצוא להרוגים הרבים בארה"ק היא בגלל ההתבטאויות של "אתחלתא דגאולה" וכיו"ב.

הוא והויואל משה התנבאו בסגנון אחד (הויו"מ לגבי השואה והרבי מחב"ד לגבי אחריה)?
אמנם אין זה מנושא האשכול, אבל היות וטענה זו חוזרת על עצמה אכתוב מדוע מופרכת היא מתוכה.

הויו"מ עורך רשימה של עונשים קשים שבאו בעקבות הפרת השבועה שלא לעלות בחומה (לדעתו. וגם בזה צריך לדון) ומצרף אליהם את השואה. המקרים הם: בני אפרים שדחקו את הקץ ויצאו 30 שנה קודם יצי"מ ונהרגו כולם. המעפילים, לאחר חטא המרגלים, שנהרגו כולם. מרד בר כוכבא, שהסתיים בחורבן ביתר הנורא.

מה שצריך לשים לב אליו הוא שהצד השווה בכל המקרים האלה הוא שהעונש היה כזה שחיסל את ההתקוממות. משא"כ השואה, היא לא חיסלה את התכנית הציונית אלא אפילו שימשה זרז להקמת המדינה (ה' ישמרנו ויצילנו מכזה זרז). הא קמן שלפי שיטת הויו"מ, שאלה היו עונשים על הפרת השבועה, אתחזק מילתא לגבי מהות העונש - שהוא כזה המבטל את האפשרות לעבור על השבועה באותה הזדמנות, ואין לצרף לכך את השואה, שאינה קשורה לג' שבועות.

ש. ספראי כתב:לצורך כתיבת מאמר, אשמח לעזרתכם.

בישראל נהרגו, ב67 שנות המדינה נהרגו בישראל 23,447 חיילים. בנוסף, ביום הזיכרון ה'תשע"ו (2016) עמד מניין חללי פעולות האיבה מתום מלחמת העצמאות (1 בינואר 1950) על 2,576 חללים

כמה אנשים נהרגו בפרעות ובהריגות הידועות של עמנו?
בויקפדיה מובא שבמסעי הצלב נרצחו 'אלפים רבים'.
מקריאת המספרים של הרוגי הקהילות השונות, לא הגעתי למספר של 'אלפים רבים'. וגם אם כן, בכמה אלפים מדובר?

בפרעות תרפ"ט נרצחו 133 יהודים 'בלבד'.
בפרעות קישינב נרצחו 49 יהודים.

אם המספרים נכונים, הרי שחוץ מטביחת רבבות ואלפים בימי חורבן הבית, חורבן ביתר וכו' (כמובא בגמרא), ובשואה כמובן, לא נהרגו כל כך הרבה יהודים, בפרק זמן כה קצר ובשטח אדמה קטן יחסית.
האמנם?

עוד יהודי כתב:לגופו של דיון.
נראה שיש לחלק בין מעשה חד פעמי לבין מצב קבוע של הריגות, כי בין פוגרום לפוגרום יכול לעבור שנים רבות ואף דורות של שקט.
יבואו היודעים ויספרו, האם הפוגרומים המוזכרים היו מצב קבוע או התפרצויות חד פעמיות. כלפי מה שקורה כיום בא"י אז יש הרבה פעולות טרור שודאי אפשר לומר עליהם שהם מצב קבוע ולא משהו חד פעמי [על המלחמות יש לדון].

ברוז כתב:http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=38444#p1808962