פורום אוצר החכמה

סגי נהור כתב: ההבדל מתחיל חד-משמעית כבר במשנתו של הרב קוק. בכלל, השורש האמיתי של הוויכוח בין הציבור החרדי לד"לי הוא היחס למודרנה - לערכים, למדע ולתרבות שהתפתחו בעולם במאות השנים האחרונות.
להיצמד לעניין הציונות והלאומיות זה להניח את האצבע במקום הלא נכון. גם בארה"ב, לדוגמא, יש חרדים ויש "מודרן אורתודוקס", והנושא הציוני והלאומי הוא כמובן די שולי

קראתי בפורום שעוסק ב'מיהו חרדי' או ב'התמסדות' דברים מאחד בשם מוישי, וממש כאב ליבי. אין לך מושג כמה. וכתבתי לעצמי:
אני מקדים כי הנני במידה ידועה משומעי לקחו של הגר"מ שפירא, רובו בכתב, מיעוטו בהקלטה ובעל פה. אני שייך במידה ידועה לבית מדרש זה, וכן הנני מוקף סביבי בגדולי תלמידיו. כן ידיעתי והווייתי יונקת ב"ה גם מתורות החסידות וברסלב וגם מזמן לזמן מ'בן מלך' וכו', ואני חי מהם ובהם.
ואף על פי כן:
בלב קרוע ומורתח, אין לי מה לומר אלא שדבריו של 'מוישי' [אינני דן כלל מיהו אלא מה מורים דבריו מצד עצמם (אף שאולי הוא רשכבה"ג שליט"א) שהם] נובעים משנאת עמי הארצות לתלמידי חכמים, מהמקור של אלו שתיאר אי"ס באשכול על הגרמ"ש - מדושני עונג היושבים ועוסקים ברוממות דברי הגרמ"ש או בעל בן מלך ודומיהם, ומבזים בעיניהם את אלפי האברכים העמלים על התורה מדן ועד באר שבע, ואין להם דבר עם כל החסרונות שמנה שונא תלמידי חכמים זה. [מיותר לומר שלא זו היתה דעת הגרמ"ש].
ה'יבשושיות' של החזון איש והגרי"ז הצמיחה אלפי לומדי תורה ומדקדקי הלכה, שלא יודעים אמנם דבר במשנת המהר"ל, כמו עוד אלפי גדולי עולם שעמלו על הויות אביי ורבא ולא ידעו מתורה זו ה' ירחם, ואך גאוה ויוהרה היא למנות חסרונות בציבור שלנו כאילו מבלי העולם בפורום זה [מי שחולק על ההגדרה - שיקום!] יש להם את הזכות לגעת בשולי אדרתם. הם עובדי ה' - כל אחד ורמתו - אף שרח"ל הם חושבים שפשט זה רש"י, ודווקא ילדיהם הם דור העתיד שלנו.
אני רואה בכוללים הגדולים של מיר ופוניבז' ויששכר באוהלך וסורוצקין ועוד, את הציבור המובחר ביותר, שעובד את ה' בדבקות ובמסירות, בדוחק ובמחסור, והם תפארתנו ואין לנו מה להעיר להם, כי הם בסדר גמור. יתכן שהם מתבטלים פה ושם, כי יש להם יצר הרע. יתכן שהם מתעניינים בפוליטיקה ובמחלוקת, כי יש להם יצה"ר. יתכן שהם חולמים על שטעלע, ורצים ללבוש פראק כאשר הם נעשים נו"נ בשיעור א' ישיבה קטנה, כמו שקנטר הלזה, מה לעשות שיש להם יצה"ר, כמו שלמוישי יש יצה"ר לאכול גלידה ויש להניח שהוא לא מתגבר עליו, זו גאוה וזו תאוה, ועדיין הם דבוקים בתורה ועוסקים בה, מחנכים את ילדיהם לעמלה, והקב"ה אוהבם, והם הבריות שבהן הוא חפץ, יותר ממחפשי הריגושים בעלייה להר הבית, או מאלו שרוממות דברי מחשבה בפיהם ואין להם דבר עם עמל התורה, או מאלו החפצים ליישם את משנת תורה ודרך ארץ באמתלות שונות [ובעינינו ראינו את הפירות של משנת הגרג"נ], או משאר אידאות זרות שמקורן ידוע, ולא ממקור קודש.
הציבור כל כך גדול, שמטבע הדברים שיש שוליים, וככל שהוא גדול יותר כך השוליים גדולים יותר, ועדיין הציבור האברכי הוא הציבור המעולה ביותר עלי אדמות. אשרי מי שזכה להיות מוקירם ורחימם וכל שכן אם זכה להיות מהם, ואוי לו למי שמחשבות און בקרבו לקנטר ולהסית ולחפש 'לתקן' כאשר הוא עצמו, להערכתי, רחוק אלפי מילין מעיסוק התורה באמונת עיתך חוסן ישועות חכמת ודעת.

מוישי כתב:הר' נשר: 'כל בר דעת מבין שלעולם הדרך להתגבר על הבעיות היא אך ורק להמשיך את המסגרת הקיימת ולאט לאט להתחיל להפיח רוח בעצמות היבשות'. עכ"ל.
הבעיה היא שכיום המגמה היא הפוכה להוציא כל לחלוחית חיות מחיי בתורה והמצוות, ועל דא קבכינא

יענקלה המשיב כתב:

מוישי כתב:הר' נשר: 'כל בר דעת מבין שלעולם הדרך להתגבר על הבעיות היא אך ורק להמשיך את המסגרת הקיימת ולאט לאט להתחיל להפיח רוח בעצמות היבשות'. עכ"ל.
הבעיה היא שכיום המגמה היא הפוכה להוציא כל לחלוחית חיות מחיי בתורה והמצוות, ועל דא קבכינא

בזה כבר הגזמת לך הדיעות "המגמה להוציא כל לחלוחית" אתה יכול לעורר על מלומדה אבל לא צריך להיות הזוי אולי תסביר מגמה של מי של ראשי הישיבות של ראשי הכוללים של האדמורים של החכמים הספרדיים למי יש מגמה כתובה מראש כזאת

יענקלה המשיב כתב:

מוישי כתב:הר' נשר: 'כל בר דעת מבין שלעולם הדרך להתגבר על הבעיות היא אך ורק להמשיך את המסגרת הקיימת ולאט לאט להתחיל להפיח רוח בעצמות היבשות'. עכ"ל.
הבעיה היא שכיום המגמה היא הפוכה להוציא כל לחלוחית חיות מחיי בתורה והמצוות, ועל דא קבכינא

בזה כבר הגזמת לך הדיעות "המגמה להוציא כל לחלוחית" אתה יכול לעורר על מלומדה אבל לא צריך להיות הזוי אולי תסביר מגמה של מי של ראשי הישיבות של ראשי הכוללים של האדמורים של החכמים הספרדיים למי יש מגמה כתובה מראש כזאת

מוישי כתב:גם ההתנגדות לחיצוניות צריכה להיעשות בקולניות כמו ההתנגדות לחילוניות, כי החינוך הוא לחיצוניות, ואם לא תתנגד בקול בכלל לא ידעו ממה צריך להיזהר ולהישמר

לעולם יהיה אדם כתב:

מוישי כתב:גם ההתנגדות לחיצוניות צריכה להיעשות בקולניות כמו ההתנגדות לחילוניות, כי החינוך הוא לחיצוניות, ואם לא תתנגד בקול בכלל לא ידעו ממה צריך להיזהר ולהישמר

אם אני רוצה לשמור את עצמי, ואת בני ביתי, אין לי צורך בהתנגדות קולנית. אם אני רוצה להשפיע על אחרים - אתה צודק.
האם אתה מכיר דרך להתנגדות קולנית שלא תיצור יותר נזק מתועלת?

מוישי כתב:

לעולם יהיה אדם כתב:

מוישי כתב:גם ההתנגדות לחיצוניות צריכה להיעשות בקולניות כמו ההתנגדות לחילוניות, כי החינוך הוא לחיצוניות, ואם לא תתנגד בקול בכלל לא ידעו ממה צריך להיזהר ולהישמר

אם אני רוצה לשמור את עצמי, ואת בני ביתי, אין לי צורך בהתנגדות קולנית. אם אני רוצה להשפיע על אחרים - אתה צודק.
האם אתה מכיר דרך להתנגדות קולנית שלא תיצור יותר נזק מתועלת?

כתיבה בפורומים שונים המלמדת דעת את ההמון

מוישי כתב:הר' נשר: 'כל בר דעת מבין שלעולם הדרך להתגבר על הבעיות היא אך ורק להמשיך את המסגרת הקיימת ולאט לאט להתחיל להפיח רוח בעצמות היבשות'. עכ"ל.
הבעיה היא שכיום המגמה היא הפוכה להוציא כל לחלוחית חיות מחיי בתורה והמצוות, ועל דא קבכינא

רמב"ם הלכות דעות פרק ו
הלכה א
דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחביריו ונוהג כמנהג אנשי מדינתו, לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד כדי שילמוד ממעשיהם, ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחשך כדי שלא ילמוד ממעשיהם, הוא ששלמה אומר הולך את חכמים יחכם ורועה כסילים ירוע, ואומר אשרי האיש וגו', וכן אם היה במדינה שמנהגותיה רעים ואין אנשיה הולכים בדרך ישרה ילך למקום שאנשיה צדיקים ונוהגים בדרך טובים, ואם היו כל המדינות שהוא יודעם ושומע שמועתן נוהגים בדרך לא טובה כמו זמנינו, או שאינו יכול ללכת למדינה שמנהגותיה טובים מפני הגייסות או מפני החולי ישב לבדו יחידי כענין שנאמר ישב בדד וידום, ואם היו רעים וחטאים שאין מניחים אותו לישב במדינה אלא אם כן נתערב עמהן ונוהג במנהגם הרע יצא למערות ולחוחים ולמדברות, ואל ינהיג עצמו בדרך חטאים כענין שנאמר מי יתנני במדבר מלון אורחים.

הלכה ב
מצות עשה להדבק בחכמים ותלמידיהם כדי ללמוד ממעשיהם כענין שנאמר ובו תדבק, וכי אפשר לאדם להדבק בשכינה, אלא כך אמרו חכמים בפירוש מצוה זו הדבק בחכמים ותלמידיהם, לפיכך צריך אדם להשתדל שישא בת תלמיד חכם וישיא בתו לתלמיד חכם ולאכול ולשתות עם תלמידי חכמים ולעשות פרקמטיא לתלמיד חכם ולהתחבר להן בכל מיני חבור שנאמר ולדבקה בו, וכן צוו חכמים ואמרו והוי מתאבק בעפר רגליהם ושותה בצמא את דבריהם.

יבנה כתב:הגדרת שנרב לחרדי, דתי, וחרד"ל http://www.shoresh.org.il/spages/articl ... cle241.htm.

הרע במיעוטו כתב:אני בודק כל יום את האשכול לוודא שאני עדיין חרדי.... או שמא בהינף מקלדת של מאן דהו הפכתי לגוי גמור

משולש כתב:

הרע במיעוטו כתב:אני בודק כל יום את האשכול לוודא שאני עדיין חרדי.... או שמא בהינף מקלדת של מאן דהו הפכתי לגוי גמור

זו בדיוק ההגדרה של חרדי!! אדם שפוחד ובודק כל יום שהוא עדיין חרדי.

לעולם יהיה אדם כתב:הבעיה היא שהיום - באופן מעשי - מצפים מאדם לעשות הרבה דברים רק כי כך מקובל חברתית בציבור החרדי, למרות שאין להם שום קשר להלכה או להשקפה תורנית.

לעולם יהיה אדם כתב:

משולש כתב:

הרע במיעוטו כתב:אני בודק כל יום את האשכול לוודא שאני עדיין חרדי.... או שמא בהינף מקלדת של מאן דהו הפכתי לגוי גמור

זו בדיוק ההגדרה של חרדי!! אדם שפוחד ובודק כל יום שהוא עדיין חרדי.

ברצינות? אתה חושש שאתה לא חרדי? או שאתה חושש שאתה לא עובד את הקב"ה?
הבעיה היא שהיום - באופן מעשי - מצפים מאדם לעשות הרבה דברים רק כי כך מקובל חברתית בציבור החרדי, למרות שאין להם שום קשר להלכה או להשקפה תורנית.

הרואה כתב:

לעולם יהיה אדם כתב:הבעיה היא שהיום - באופן מעשי - מצפים מאדם לעשות הרבה דברים רק כי כך מקובל חברתית בציבור החרדי, למרות שאין להם שום קשר להלכה או להשקפה תורנית.

הבעיה היותר קשה, שמצפים מהאדם לעשות הרבה דברים שכן יש להם קשר להלכה או להשקפה תורנית, ומצפים ממנו לעשות הפוך מהתורה.

משולש כתב:אני לא מדבר על המושג אליו התכוונת.