פורום אוצר החכמה

יוס'ל כתב:לגבי שידוכים עם בע''ת יש התייחסות מסטייפלער זי''ע שעדיף שינשאו בתוך עצמם.

לגבי בן עדה אחרת מעשה רב ש'לא ראינו ולא שמענו' אחד מגדולי הדור / ראשי הישיבות / רבנים / אדמורי''ם בני אשכנז, שלקח אשה לבנו או איש לבתו מבני ובנות עדות המזרח ואף לא לחצאין. כמ''כ לא ראינו ולא שמענו אחד מהראשלצי''ם / ראשי הישיבות / חכמים / בני ספרד שלקח אשה לבנו או איש לבתו מבני ובנות אשכנז. (ואם מצאנו כמה יחידים כמו בצרפת אינו יכול ללמד על הכלל.)

גם אין רווח בנישואין בין עדתיות, זה לא יוסיף מלאי לאף צד, ואם חסרים בחורים / בחורות לא יעזור לנייד אותם מעדה לעדה.

עובדיה חן כתב:

יוס'ל כתב:לגבי שידוכים עם בע''ת יש התייחסות מסטייפלער זי''ע שעדיף שינשאו בתוך עצמם.

לגבי בן עדה אחרת מעשה רב ש'לא ראינו ולא שמענו' אחד מגדולי הדור / ראשי הישיבות / רבנים / אדמורי''ם בני אשכנז, שלקח אשה לבנו או איש לבתו מבני ובנות עדות המזרח ואף לא לחצאין. כמ''כ לא ראינו ולא שמענו אחד מהראשלצי''ם / ראשי הישיבות / חכמים / בני ספרד שלקח אשה לבנו או איש לבתו מבני ובנות אשכנז. (ואם מצאנו כמה יחידים כמו בצרפת אינו יכול ללמד על הכלל.)

גם אין רווח בנישואין בין עדתיות, זה לא יוסיף מלאי לאף צד, ואם חסרים בחורים / בחורות לא יעזור לנייד אותם מעדה לעדה.

כאמור לעיל באמריקה ובאירופא זה מקובל גם אצל רבנים וראשי ישיבות,
בארץ לי ידוע על רבי ברוך טולדנו זצ"ל שלקח חתן וכלה אשכנז.

שש ושמח כתב:

שערי חכמה כתב:יש לי ידיד חסיד גור רווק בן 24 לערך, שמיואש מלמצוא שידוך. זה נראה לך מצב אידיאלי?

אידיאלי ביותר. ולא ריאלי שאדם מחוג אחר יכפות את בתו ויניחנה לפניו.

עובדיה חן כתב:

שש ושמח כתב:

איש_ספר כתב:משא"כ אם יחנכו את הבנים, להסיר מהם את חרפת הגזענות החשוכה של נישואים בין עדתיים, חינוך הוא הוא פתח לשינוי.
לפני שנרוץ להתכסות בשמיכת שמירת המסורת, בא נתחיל עם העובדה הפשוטה: כולנו מכירים משפחות בני תורה "ספרדיים", שהתרבות המקורית שלהם כמעט נמחתה, והם מה שמכונה "ליטאים" לכל דבריהם. ואעפ"כ לא יעלה על הדעת.

אין כאן שום גזענות חשוכה אלא קיום מה שאמרו חז"ל שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה בעיניו. המציאות בשטח היא שיש שוני בטבע ובאופי בין יוצאי אירופה לבני עדות המזרח, ובד"כ שוני במנטליות הוא חסרון לשידוך. וגם אם יש אדם פרטי שאינו דומה במנטליות שלו לשאר בני עדתו, הוא עלול להתפס ככזה, ולא משנה מה המציאות אלא כיצד היא נתפסת. לכן המציאות היא שבנישואין בין עדתיים מצוי שבשלב מסויים תתגנה בעיניו [או יתגנה בעיניה], וגם אם הוא חשש רחוק ראוי לחשוש לזה. [ואפי' צבע העור הוא חסרון כלפי מי שלא הורגל בו. אדם תופס יופי לפי הממוצע בסביבתו].
[וחוץ מזה, לפני שנחנך את הבנים נחנך את עצמנו. כשלילדים שיוולדו משידוך כזה יהיו סיכויים שווים בקבלה למוסדות וכדו' יהיה אפשר להתחיל לדון אם יש טענה על מי שאינו עושה זאת, בינתיים זה לא המצב. וג"ז לא לגמרי בלתי מוצדק].
ואם היה בזה הפסד לספרדים עוד היה מקום לדון בזה, אבל אינני רואה ההפסד הגדול מזה.

איך אמר לי רווק בן 35,אני ימות רווק ולא יקח ספרדיה.

שש ושמח כתב:

הרואה כתב:

שש ושמח כתב:אין כאן שום גזענות חשוכה אלא קיום מה שאמרו חז"ל שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה בעיניו. המציאות בשטח היא שיש שוני בטבע ובאופי בין יוצאי אירופה לבני עדות המזרח, ובד"כ שוני במנטליות הוא חסרון לשידוך. וגם אם יש אדם פרטי שאינו דומה במנטליות שלו לשאר בני עדתו, הוא עלול להתפס ככזה, ולא משנה מה המציאות אלא כיצד היא נתפסת. לכן המציאות היא שבנישואין בין עדתיים מצוי שבשלב מסויים תתגנה בעיניו [או יתגנה בעיניה], וגם אם הוא חשש רחוק ראוי לחשוש לזה. [ואפי' צבע העור הוא חסרון כלפי מי שלא הורגל בו. אדם תופס יופי לפי הממוצע בסביבתו].
[וחוץ מזה, לפני שנחנך את הבנים נחנך את עצמנו. כשלילדים שיוולדו משידוך כזה יהיו סיכויים שווים בקבלה למוסדות וכדו' יהיה אפשר להתחיל לדון אם יש טענה על מי שאינו עושה זאת, בינתיים זה לא המצב. וג"ז לא לגמרי בלתי מוצדק].
ואם היה בזה הפסד לספרדים עוד היה מקום לדון בזה, אבל אינני רואה ההפסד הגדול מזה.

כאצבע בקירא ליישב המנהג האנטישמי.

רמת הטיעונים בפורום עולה מיום ליום.

פרנקל תאומים כתב:יבדל"ח הגר"י עדס נשוי לאשכנזיה, בתו של הרב דב כהן זצ"ל('וילכו שניהם יחדיו'). כידוע גם חלק מילדיו של הרב עדס התחתנו עם משפחות אשכנזיות.

פרנקל תאומים כתב:

יוס'ל כתב:לגבי שידוכים עם בע''ת יש התייחסות מסטייפלער זי''ע שעדיף שינשאו בתוך עצמם.

לגבי בן עדה אחרת מעשה רב ש'לא ראינו ולא שמענו' אחד מגדולי הדור / ראשי הישיבות / רבנים / אדמורי''ם בני אשכנז, שלקח אשה לבנו או איש לבתו מבני ובנות עדות המזרח ואף לא לחצאין. כמ''כ לא ראינו ולא שמענו אחד מהראשלצי''ם / ראשי הישיבות / חכמים / בני ספרד שלקח אשה לבנו או איש לבתו מבני ובנות אשכנז. (ואם מצאנו כמה יחידים כמו בצרפת אינו יכול ללמד על הכלל.)

גם אין רווח בנישואין בין עדתיות, זה לא יוסיף מלאי לאף צד, ואם חסרים בחורים / בחורות לא יעזור לנייד אותם מעדה לעדה.

חתנו הג"ר שאול ברזם זצ"ל לא היה בעל תשובה?
אדרבה, בשם גיסו רבינו החזו"א מקובל לומר שאם רואים שהמוצע הוא בעל מידות טובות (ודלא כבני ט' מידות) אזי א"צ לחוש.

הרואה כתב:יש הבדל גדול במנטליות בין ירושלים לבני ברק, אם כן כדאי לגזור שלא ישתדכו זה עם זה, ושהעוברים על התקנה יחשבו לפחותים למען ישמעו ויראו, וכך יפחתו הבעיות בשלום בית.
והכי טוב שלא ישתדכו עם משפחה אחרת, כי כידוע ומפורסם לכל משפחה יש את המנטליות שלה, וברגע שמשתדכים בין משפחות עלול להיות קשיים רבים בחיי הנישואין.
וכידוע יש הבדלי מנטליות בין אדם לאדם ואפי' בתוך האדם עצמו מתקופה לתקופה, והמחמיר שלא להשתדך כלל תבוא עליו ברכה ושפע כט"ס.

מטורפים,
הספרדים לא מבינים שיש כאן הבדלי מנטליות, ולרוב לא איכפת להם להשתדך עם אשכנזים.
אם הם לא מבינים את הבדלי המנטליות... זה כשלעצמו ראיה שאסור להשתדך עמם!
ורח"ל, אם העור שלהם כהה... עלולה יום אחד להתגנות עליו (איי יש ספרדים בהירים ואשכנזים כהים? ל"ק מידי, דאזלינן בתר רובא ולא פלוג).
וכמו שבבחרותי אמר לי לץ אחד, שאין לו בעיה להתחתן עם ספרדיה, רק אם אח"כ ירוצו אחריו ברחוב כמה פרענקאלאך קטנים ויקראו לו אבא, לזה הוא לא מוכן...

הכותב בדמע,
אשכנזי שגדל בחברה אנטישמית.

אש משמים כתב:אין שום כלל אך יש גנים שהם חזקים מאיתנו..!

שמש כתב:יש בעל הבית כאן?
שמישהו ימחק\ינעל או משהו...
גזענות ושנאת האחר ברמה כזו וברדידות כזו לא יכולה להתנוסס כך ברמה במקום המחשיב את עצמו למשהו...

בינוני כתב:

שמש כתב:יש בעל הבית כאן?
שמישהו ימחק\ינעל או משהו...
גזענות ושנאת האחר ברמה כזו וברדידות כזו לא יכולה להתנוסס כך ברמה במקום המחשיב את עצמו למשהו...

איפה ראית פה שנאת האחר ח"ו???
אם יש פה גזענות, אז יש גזענות בציבור החרדי. האשכול משקף נאמנה את הדעות השונות הרווחות בציבור החרדי.
אולי צריך למחוק/לנעול את הציבור החרדי?

בינוני כתב:גזענות - הוא מושג. אולי לגיטימי אולי לא. על זה בדיוק קיים האשכול הזה, לראות מגוון דעות אם הגזענות החרדית היא לגיטימית או לא. [הגזענות הפכה להיות מילה-נרדפת לטריפה, כנראה פה באשכול יש אנשים שחושבים אחרת.]
אם יוצאים מנקודת ההנחה שאתם יוצאים ממנה שהגזענות פסולה מכל וכל אתם צודקים, אבל יש אנשים שרואים אותה באור אחר.

אני לא מביע דעה לצד זה או אחר, אני בעד דיון פורה וענייני.

שערי חכמה כתב:יש אנשים שחושבים שאלימות זה לגיטימי, אז תתן במה לעמדתם?

בינוני כתב:טפשות - הוא מושג. אולי לגיטימי אולי לא. על זה בדיוק קיים האשכול הזה, לראות מגוון דעות אם הגזענות החרדית היא לגיטימית או לא. [הטפשות הפכה להיות מילה-נרדפת לטריפה, כנראה פה באשכול יש אנשים שחושבים אחרת.]
אם יוצאים מנקודת ההנחה שאתם יוצאים ממנה שהטפשות פסולה מכל וכל אתם צודקים, אבל יש אנשים שרואים אותה באור אחר.

אני לא מביע דעה לצד זה או אחר, אני בעד דיון פורה וענייני.

שמש כתב:

בינוני כתב:טפשות - הוא מושג. אולי לגיטימי אולי לא. על זה בדיוק קיים האשכול הזה, לראות מגוון דעות אם הגזענות החרדית היא לגיטימית או לא. [הטפשות הפכה להיות מילה-נרדפת לטריפה, כנראה פה באשכול יש אנשים שחושבים אחרת.]
אם יוצאים מנקודת ההנחה שאתם יוצאים ממנה שהטפשות פסולה מכל וכל אתם צודקים, אבל יש אנשים שרואים אותה באור אחר.

בינוני כתב:אדרבה. תוכיח עד כמה הם טועים.
למשל: האם יש עניין לקדם שידוכים בין קהילת גור לקהילת זילברמן? ולמה מי שחושב שזה דבר לא נכון נותן לגיטימציה למשהו ששווה לטפשות?

בינוני כתב:

שערי חכמה כתב:יש אנשים שחושבים שאלימות זה לגיטימי, אז תתן במה לעמדתם?

שוב פעם. אתה צודק עפ"י הנחת המוצא שלך שגזענות = אלימות. פה באשכול מוכח שיש אנשים שחושבים אחרת.
אדרבה. תוכיח עד כמה הם טועים.
למשל: האם יש עניין לקדם שידוכים בין קהילת גור לקהילת זילברמן? ולמה מי שחושב שזה דבר לא נכון נותן לגיטימציה למשהו ששווה לאלימות?

שערי חכמה כתב:דברים אחרים נכתבו כאן שהם פסולים בעצם, כשם שאלימות היא פסולה גם אם יש מי שחושב אחרת.

סגי נהור כתב:

אש משמים כתב:אין שום כלל אך יש גנים שהם חזקים מאיתנו..!

והנה המחשה מופלאה למי ששאל מהי גזענות.

שמש כתב:https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A4%D7%A8%D7%93_%D7%90%D7%91%D7%9C_%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%94
ולא תהא כוהנת כפונדקית?
אגב, גם הגרמנים סברו שהאופי היהודי משחית את החברה עפ"ל... לשיטת כמה מהבורים כאן הם לא היו גזענים אלא פשוט הכירו בהבדלי המנטליות של היהודים מה'ארים'...
עוד אגב, להניח את קיומם של 'ההבדלים המנטליים' המדומיינים האלה באופן גורף ותלוי מוצא, היא היא הגזענות.
ובזה בל"נ אשים קנצי למילין בעניין אשכול זה ולא אשוב לבוסס עוד בביצה העכורה הזו.