פורום אוצר החכמה

זאב ערבות כתב:א. תנסה לכתוב דבר שנוגד את המקובל בציבור החרדי, הלכתי או מחשבתי ותראה איזו קלחת של רותחין תקבל. הנה בדידי הווה עובדה שבגלגול קודם בפורום כתבתי דברים מסויימים שכמה ניקים יצאו נגדי בחריפות שאני אנטי חרדי וגרמו לחסימתי. וידוע לי שזה קרה גם לאחרים. אז אם כדבריך ניתן להביע כל דעה בלי לחשוש, אז אדרבא אכן לא משנה מי אומר אותה, אפילו בן גוריון, אך המציאות בפורום טופחת על פניך ועל ההצהרה באותיות גדולות שכתבת.

זאב ערבות כתב: אלא מאי, מן הסתם רוב משתתפי הפורום הם מן הסתם חרדים, ובציבור החרדי חוששים מאוד מהתדמית שלא תסטה מהמקובל, וכל סטיה קטנה עלולה לפגוע במעמד ובשידוכים וכדומה, וזו נראית לי הסיבה האמיתית וכל השאר זה סתם תירוצים, אפילו שכמה מהם תירוצים טובים.

פרנקל תאומים כתב:נ"ב:
ר' אש משמים, אתה ממש מעליב אותי, וכי אני אינני "רבני כבוד" (ב' שרוקה) ??!

אוצר החכמה כתב:המנהג לכתוב בניקים מקובל בפורומים רבים.

פרנקל תאומים כתב:

זאב ערבות כתב:א. תנסה לכתוב דבר שנוגד את המקובל בציבור החרדי, הלכתי או מחשבתי ותראה איזו קלחת של רותחין תקבל. הנה בדידי הווה עובדה שבגלגול קודם בפורום כתבתי דברים מסויימים שכמה ניקים יצאו נגדי בחריפות שאני אנטי חרדי וגרמו לחסימתי. וידוע לי שזה קרה גם לאחרים. אז אם כדבריך ניתן להביע כל דעה בלי לחשוש, אז אדרבא אכן לא משנה מי אומר אותה, אפילו בן גוריון, אך המציאות בפורום טופחת על פניך ועל ההצהרה באותיות גדולות שכתבת.

ר' זאב, מה היה שמו של ניקך הקודם? (עשו לך עליה לתורה עם 'מי שברך' על השם החדש?)

נדמה לי שכבר חשפתי מספיק מזהותי, אז לפני שאגלה לך סוד זה אולי מן הראוי שתגלה אף אתה טפח?

זאב ערבות כתב: אלא מאי, מן הסתם רוב משתתפי הפורום הם מן הסתם חרדים, ובציבור החרדי חוששים מאוד מהתדמית שלא תסטה מהמקובל, וכל סטיה קטנה עלולה לפגוע במעמד ובשידוכים וכדומה, וזו נראית לי הסיבה האמיתית וכל השאר זה סתם תירוצים, אפילו שכמה מהם תירוצים טובים.

ונניח שאכן כך, אז מה?

אז זה גורם לך להסתיר את זהותך ולפעמים לטשטש את דעותיך האמיתיות

נ"ב:
לענ"ד גם אילולא מה שכתבת, מתקבל מאד על הדעת שאדם לא רוצה להיחשף בשמו ובעמדותיו בפני כל העולם (כלומר בפני כל אותם אלפים ואולי עשרות אלפים שקראו בעבר או שיקראו בעתיד בפורום אוצה"ח. הפרטיות של האדם היא רה"י, ואדם נבון יחשוב היטב היטב לפני שהוא הופך אותה לרה"ר.

כדכד כתב:לא
כת"ר טען שהמנהג הזה פה כי זה פורום חרדי והחרדים חוששים משינוי תדמית וע"ז הוא הביא לך ראיה שאין זה כך כי זה מקובל בפורומים רבים וכוונתו גם שאינם חרדים ואולי לא פירט כך מפני נקיות הלשון
מה שכתבת שכולם יודעים מיהו איש ספר זה גורם להעריך את דבריו מפני שהוא בקיא בכל חלקי התורה זה לא קשור לזה שיודעים את שמו. אפשר לדעת שמישהו בקי בכל חלקי התורה גם בלי שיודעים את שמו.

כדכד כתב:לא
כת"ר טען שהמנהג הזה פה כי זה פורום חרדי והחרדים חוששים משינוי תדמית וע"ז הוא הביא לך ראיה שאין זה כך כי זה מקובל בפורומים רבים וכוונתו גם שאינם חרדים ואולי לא פירט כך מפני נקיות הלשון

זה הציטוט המדוייק של דברי: "מן הסתם רוב משתתפי הפורום הם מן הסתם חרדים, ובציבור החרדי חוששים מאוד מהתדמית שלא תסטה מהמקובל, וכל סטיה קטנה עלולה לפגוע במעמד ובשידוכים וכדומה..." ולא כפי שכתבת שחוששים משינוי תדמית, ויש הבדל גדול בין שינוי תדמית לחשש מהתדמית שלא תסטה מהמקובל.
הבנתי טוב מאוד מה כוונתו לפורומים אחרים, אך מדוע צריך לחקות אותם כיון שכך מקובל אצלם? הםהלא עוסקים ברובם בדברי חולין הבלים ושטותים

מה שכתבת שכולם יודעים מיהו איש ספר זה גורם להעריך את דבריו מפני שהוא בקיא בכל חלקי התורה זה לא קשור לזה שיודעים את שמו. אפשר לדעת שמישהו בקי בכל חלקי התורה גם בלי שיודעים את שמו.

זאב ערבות כתב:

פרנקל תאומים כתב:

זאב ערבות כתב:א. תנסה לכתוב דבר שנוגד את המקובל בציבור החרדי, הלכתי או מחשבתי ותראה איזו קלחת של רותחין תקבל. הנה בדידי הווה עובדה שבגלגול קודם בפורום כתבתי דברים מסויימים שכמה ניקים יצאו נגדי בחריפות שאני אנטי חרדי וגרמו לחסימתי. וידוע לי שזה קרה גם לאחרים. אז אם כדבריך ניתן להביע כל דעה בלי לחשוש, אז אדרבא אכן לא משנה מי אומר אותה, אפילו בן גוריון, אך המציאות בפורום טופחת על פניך ועל ההצהרה באותיות גדולות שכתבת.

ר' זאב, מה היה שמו של ניקך הקודם? (עשו לך עליה לתורה עם 'מי שברך' על השם החדש?)

נדמה לי שכבר חשפתי מספיק מזהותי, אז לפני שאגלה לך סוד זה אולי מן הראוי שתגלה אף אתה טפח?

זאב ערבות כתב: אלא מאי, מן הסתם רוב משתתפי הפורום הם מן הסתם חרדים, ובציבור החרדי חוששים מאוד מהתדמית שלא תסטה מהמקובל, וכל סטיה קטנה עלולה לפגוע במעמד ובשידוכים וכדומה, וזו נראית לי הסיבה האמיתית וכל השאר זה סתם תירוצים, אפילו שכמה מהם תירוצים טובים.

ונניח שאכן כך, אז מה?

אז זה גורם לך להסתיר את זהותך ולפעמים לטשטש את דעותיך האמיתיות

נ"ב:
לענ"ד גם אילולא מה שכתבת, מתקבל מאד על הדעת שאדם לא רוצה להיחשף בשמו ובעמדותיו בפני כל העולם (כלומר בפני כל אותם אלפים ואולי עשרות אלפים שקראו בעבר או שיקראו בעתיד בפורום אוצה"ח. הפרטיות של האדם היא רה"י, ואדם נבון יחשוב היטב היטב לפני שהוא הופך אותה לרה"ר.

אכן מתקבל מאוד על הדעת, אז אחזור על דברי: נניח שזהותו של החזון איש לא היתה מתגלה לעולם, האם לספריו היה את אותה חשיבות שיש להם היום? מספרים שגם הח"ח חשב לכתוב את המ"ב בעילום שם כשם שעשה בספריו הקודמים, ונמלך כיון שהגיע למסקנה שבספר הלכה ראוי שידעו מי עומד מאחרי הדברים. אמנם תטען כפי שנאמר לעיל שפורום זה אינו דבר הלכה, אך למעשה מובאים בו הרבה עניני הלכה ולך תדע מי עומד מאחריהם. וסוף דבריך הם קילורין לעיניים, אכן יש לחשוב היטב היטב לפני שהופך מישהו את דבריו לרה"ר

זאב ערבות כתב:

כדכד כתב:לא
כת"ר טען שהמנהג הזה פה כי זה פורום חרדי והחרדים חוששים משינוי תדמית וע"ז הוא הביא לך ראיה שאין זה כך כי זה מקובל בפורומים רבים וכוונתו גם שאינם חרדים ואולי לא פירט כך מפני נקיות הלשון

זה הציטוט המדוייק של דברי: "מן הסתם רוב משתתפי הפורום הם מן הסתם חרדים, ובציבור החרדי חוששים מאוד מהתדמית שלא תסטה מהמקובל, וכל סטיה קטנה עלולה לפגוע במעמד ובשידוכים וכדומה..." ולא כפי שכתבת שחוששים משינוי תדמית, ויש הבדל גדול בין שינוי תדמית לחשש מהתדמית שלא תסטה מהמקובל.
הבנתי טוב מאוד מה כוונתו לפורומים אחרים, אך מדוע צריך לחקות אותם כיון שכך מקובל אצלם? הםהלא עוסקים ברובם בדברי חולין הבלים ושטותים

מה שכתבת שכולם יודעים מיהו איש ספר זה גורם להעריך את דבריו מפני שהוא בקיא בכל חלקי התורה זה לא קשור לזה שיודעים את שמו. אפשר לדעת שמישהו בקי בכל חלקי התורה גם בלי שיודעים את שמו.

זה ועוד איך קשור. היום כל ילד קטן יכול לעשות חיפוש באוצרות הספרים ולהראות כבקי גדול, דבר שלצערינו אכן נעשה בסיטונאות ע"י מחברי ספרים

כדכד כתב:ראיתי שהיתה הצעה לנעול את אספקלריא
עם אשכולות כאלה יבקשו לנעול גם את מטפחת ספרים.
וכי אין לכם מה לעשות?
מי שירצה יכתוב את שמו ומי שירצה יכתוב כינויו. מה הבעיה בזה?

הא לחמא עניא כתב:[גם אני הקטן מעדיף לא להחשף בשמי האמיתי, וד"ל].

כדכד כתב:התכוונתי לומר שיודעי דבר אמרו לך שאיש ספר הוא בקיא גדול.
באותה מדה שאתה מסתמך על יודעי דבר אלו כשאתה יודע את שמו אתה יכול להסתמך עליהם גם לולא אתה יודע את שמו

כדכד כתב:אתה זה שטוען שלדבריו יש משקל בגלל שיודעים מי הוא
כשטענת שיש משקל כי הוא ידוע כבקיא הסכמתי אתך אך בשביל זה לא צריך לדעת את שמו

אש משמים כתב:

פרנקל תאומים כתב:נ"ב:
ר' אש משמים, אתה ממש מעליב אותי, וכי אני אינני "רבני כבוד" (ב' שרוקה) ??!

חשבתי ש'פרנקל תאומים' זה שמך..

פרנקל תאומים כתב:(ר' זאב ערבות, איזה ערך יש להיחשפות שלך כשאתה יודע שיושבי הארץ כלל לא מכירים אותך? שטר ושוברו בצידו).

פרנקל תאומים כתב:

אש משמים כתב:

פרנקל תאומים כתב:נ"ב:
ר' אש משמים, אתה ממש מעליב אותי, וכי אני אינני "רבני כבוד" (ב' שרוקה) ??!

חשבתי ש'פרנקל תאומים' זה שמך..

ההתנצלות מתקבלת (בדוחק!).



הק' משה צבי הלוי גולדשמיט..

(ר' זאב ערבות, איזה ערך יש להיחשפות שלך כשאתה יודע שיושבי הארץ כלל לא מכירים אותך? שטר ושוברו בצידו).

אוצר החכמה כתב:כיוון שראיתי שיש הרוצים בזה ואגב הבדיקה בפורומים מקצועיים ראיתי שיש אופציה מוצלחת למטרה זו במערכת הפורומים והיא הוספת השם המלא מלבד הכינוי. לשם כך הוספתי את האפשרות לרשום שם מלא בפרופיל ושם זה מופיע בצד ליד ההודעה. תסתכלו כאן משמאל ותראו את שמי.
כדי להכניס את שמכם. הכנסו לעריכת הפרופיל שלכם. ומלאו את השדה שנקרא שם מלא.

דרומי כתב:לחלק מהחברים לא יועיל מאומה אם ידעו את שמותיהם של הכותבים. ולדוגמא אני, נחשפו כאן כמה שמות, ואין זה אומר לי כלום, כי איני מכירם.

אם כבר, תמונה אולי תעזור יותר...

זאב ערבות כתב:

פרנקל תאומים כתב:

אש משמים כתב:חשבתי ש'פרנקל תאומים' זה שמך..

ההתנצלות מתקבלת (בדוחק!).



הק' משה צבי הלוי גולדשמיט..

(ר' זאב ערבות, איזה ערך יש להיחשפות שלך כשאתה יודע שיושבי הארץ כלל לא מכירים אותך? שטר ושוברו בצידו).

בכל אופן חילך לאורייתא שהסכמת לפרסם את שמך

שבענו מטובך כתב:

פרנקל תאומים כתב:(ר' זאב ערבות, איזה ערך יש להיחשפות שלך כשאתה יודע שיושבי הארץ כלל לא מכירים אותך? שטר ושוברו בצידו).

מכירו אני לשעבר. אדם יקר ונחמד, טוב לב, ומטיב עם הבריות באוצרו האדיר של ספרים. ביתו בית ועד לחכמים וסופרים.
אבל מכיון שגם אני מסתתר מאחורי ניק, איני יודע האם עדותי מתקבלת...

אוצר החכמה כתב:כיוון שראיתי שיש הרוצים בזה ואגב הבדיקה בפורומים מקצועיים ראיתי שיש אופציה מוצלחת למטרה זו במערכת הפורומים והיא הוספת השם המלא מלבד הכינוי. לשם כך הוספתי את האפשרות לרשום שם מלא בפרופיל ושם זה מופיע בצד ליד ההודעה. תסתכלו כאן משמאל ותראו את שמי.
כדי להכניס את שמכם. הכנסו לעריכת הפרופיל שלכם. ומלאו את השדה שנקרא שם מלא.

פרנקל תאומים כתב:ראשית כל, תודה על הברכה, ואכן אני תפילה שחילי יהיה לאורייתא אכי"ר.
שנית, באשר לשמי, ובכן, לא נעים, ערב ר"ח אב.. אבל קצת חמדתי לצון... (בכל אופן, אם תרצו פעם לפרסם בספר את ההגיגים הלא חשובים שלי, אולי כדאי שבאמת תעשו זאת תחת השם "משה צבי הלוי גולדשמיט" ולא תחת שמי...)

זאב ערבות כתב:

פרנקל תאומים כתב:ראשית כל, תודה על הברכה, ואכן אני תפילה שחילי יהיה לאורייתא אכי"ר.
שנית, באשר לשמי, ובכן, לא נעים, ערב ר"ח אב.. אבל קצת חמדתי לצון... (בכל אופן, אם תרצו פעם לפרסם בספר את ההגיגים הלא חשובים שלי, אולי כדאי שבאמת תעשו זאת תחת השם "משה צבי הלוי גולדשמיט" ולא תחת שמי...)

אז אני מברך אותך כפלים שתוכל להתגבר על יצר האלמוניות, ודרך אגב תרשה לי להכניס קצת מתחת לחגורה אך כמדומני שנאמר באיזה שהוא מקום שכל ליצנותא אסורה חוץ מ... (מלא את החסר).

הולך בטל כתב:
נהניתי לראות כאן את הדין ודברים, צדדים לכאן וצדדים לכאן,
בנעימות ובשיקול הדעת,
בלי צעקות וטענות אחד על השני...
יפה - כה לחי!
מעניין אודות הרב זאב ערבות,

האם זה גם המקום שבביתם למטה מגיעים מי שחש בראשו או שחש בגרונו וכו?

פרנקל תאומים כתב:

זאב ערבות כתב:

פרנקל תאומים כתב:ראשית כל, תודה על הברכה, ואכן אני תפילה שחילי יהיה לאורייתא אכי"ר.
שנית, באשר לשמי, ובכן, לא נעים, ערב ר"ח אב.. אבל קצת חמדתי לצון... (בכל אופן, אם תרצו פעם לפרסם בספר את ההגיגים הלא חשובים שלי, אולי כדאי שבאמת תעשו זאת תחת השם "משה צבי הלוי גולדשמיט" ולא תחת שמי...)

אז אני מברך אותך כפלים שתוכל להתגבר על יצר האלמוניות, ודרך אגב תרשה לי להכניס קצת מתחת לחגורה אך כמדומני שנאמר באיזה שהוא מקום שכל ליצנותא אסורה חוץ מ... (מלא את החסר).

נו, עכשיו אתה מבין למה אסור לי לפרסם את שמי? כולם צריכים לדעת איזה לץ אני?

טברייני כתב:הרשו לי להעלות טיעון נוסף לכל האמור.
אני נמצאים בפורום זה הרבה מאד זמן, לפעמים שעות ע"ג שעות,
אנו נהנים זה מזה עצה תבונה ותושיה, נעזרים ועוזרים, ומחכימים בלי סוף.
ישנם דיונים הלכתיים חשובים שמתלבנים יחד, ישנן ידיעות מעניינות וחשובות שמתוספות, ויש גם הרבה שיחת חולין של ת"חים.
מן הראוי שנכיר זה את זה מעט יותר והא' ב' של זה יהיה בהכרת השמות הפרטיים.