פורום אוצר החכמה

אוצר החכמה כתב:לא כתוב בגמרא שהרומאים לא שנאו את היהודים אלא להיפך הגמרא מבארת רשעותם ועונשם.
הסברתי את ההבדל אם אינך מבין מצטער אבל לא אוכל לעזור לך.

עקביה כתב:לא קראתי את 'מיין קאמפף', ואני מניח שכתובים שם עוד הרבה דברים מלבד הפנינים הבודדות שליקט עבורנו הרב בן-פורת, אבל אני לא מבין איך הוא לא שם לב לכך שהוא סותר את עצמו.

כשהיטלר ימש"ו מאשים את היהודים בכך שהם הרסו את הערכים והרעילו את הספרות והתיאטרון, למה הוא מתכוון? לכך שהם הכניסו ערכים חילוניים לתרבות הגרמנית? לא ולא! הוא מתכוון לכך שהם הכניסו ערכים יהודיים! זה מה שהפריע להיטלר ועורר את שנאתו. הוא שנא את המוסר היהודי, שנתפס בעיניו כחולשה ועליבות, וכמי שמונע את ההתקדמות הטבעית של העולם. כך גם וגנר ימ"ש שמביא בן-פורת בהמשך.

האם הרב בן-פורת סבור שהורתה ולידתה של האנטישמיות כרוכה בהורתה ולידתה של החילוניות, או של הקומוניזם. האם הוא שמע אי פעם על פרעות ת"ח ות"ט או על מסעי הצלב, וכו' וכו' וכו'?

משולש כתב:קומוניזם זה "מוסר יהודי"?

דן בן יעקב כתב:

אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

והקב"ה מכשיל אנשים. הרב הנ"ל כותב שהרצה לפני מורים להיסטוריה ואח"כ כותב על חוקי נירנברג, נירנברג בסך הכל אמר וכולי. כלומר שטעה במה שתינוקות של בית רבן בהיסטוריה לא נכשלים בו שנירנברג הוא שם של העיר שבה נחקקו החוקים האלה ולא שם אדם.

אווו, לאיפה הגעת, תועבת ה'... מצדיק רשע...
במחילה מכתר"ה, כמה הערות,
א. קודם כל, איך כבודו מעז לכתוב כך על הרב בן-פורת שליט"א, גאון עצום, ת"ח אדיר, מזכה רבים, אשר רבים השיב מעוון, אפשר לא להבין, אבל לכתוב ככה?.
ב. אכן כמו שהסבירו בהמשך, הוא לא מצדיק את היטלר, אלא רק מסביר מה עורר את שנאת היהודים שלו.
ג. אכן, לאחר שניתנה רשות למשחית להשחית, אינו מבדיל בין צדיק לרשע וגם לדתיים הפריעו, הציקו, הכשילו והכאיבו.
ד. לכתוב שהקב"ה הכשיל אותו שטעה בדיבורו בדבר היסטורי פשוט וידוע, נו, הרי מהסתכלות בסרטון רואים ושומעים שזה בתוך השיגרא דלישנא שלו, שאמר היטלר אמר, וגנר אמר ונירנברג אמר, ולא לעשות מזה כזו טעות נוראית....

נ.ב. אכן, אמנם, קשה קצת על דבריו ממה שהביאו בהמשך מויקי שהיטלר כתב ששנאתו ליהודים נגרמה מהדתיים, אולם, כמו שכתבו ש"מיין קאמפף" הוא ספר מבולבל.

אוצר החכמה כתב:אחרי מה שאתה כתבת בג אני מרגיש שבאמת צדקתי.

אכן היטלר לא היה רשע אמיתי רק כעס על הקומוניסטים אבל אחרי שהוא נסחף הוא לא הבדיל בין צדיק לרשע כיוון שניתנה רשות למשחית לחבל...
(רק הפריעו הציקו הכשילו והכאיבו.... פשוט תתבייש לך!!!)

לא יאומן. היטלר ימ"ש רק התנהג ממש כמו שהגמרא בב"ק אומרת על הקב"ה.

פשוט בושה וחרפה.

איני מכיר את הרב פורת וכמו שאמרתי לעיל יתכן שהוא צדיק גדול אבל בדבר הזה נכשל. ואתה מה שהיית צריך לעשות הוא כסהו כלילה ולא להצדיק את הטעות הזאת.

עקביה כתב:ממש לא.
קרא שנית וראה שאלה שני נושאים נפרדים. גם בציטוט דבריו של וגנר ימ"ש אין זכר לקומוניזם.

עקביה כתב:ממש לא.
קרא שנית וראה שאלה שני נושאים נפרדים. גם בציטוט דבריו של וגנר ימ"ש אין זכר לקומוניזם.

דן בן יעקב כתב:

עקביה כתב:ממש לא.
קרא שנית וראה שאלה שני נושאים נפרדים. גם בציטוט דבריו של וגנר ימ"ש אין זכר לקומוניזם.

ר' עקביה,
כוונתו פשוטה, שהסגנון היהודי הוא זה שהפריע לו (לוגנר) שהוא רכרוכי, וזה נגרם כמובן ע"י אותם אלה שנטמעו בתרבות הגרמנית.

משולש כתב:

עקביה כתב:ממש לא.
קרא שנית וראה שאלה שני נושאים נפרדים. גם בציטוט דבריו של וגנר ימ"ש אין זכר לקומוניזם.

שורה תחתונה מי שהרגיז אותו אלו המוזיקאים היהודים המתבוללים ולא היהודים שומרי תו"מ. וזה מה שרצה בעל המאמר לטעון.

משולש כתב:היא גופא הטענה: הגויים שונאים את היהודים שמתחככים בהם ולא את שומרי התורה והמצוות שאין להם מגע אתם. (ואף משתדלים להתבדל מהם במאכלם ובמשתם ובלבושם ובכל ענייניהם).

דן בן יעקב כתב:

דן בן יעקב כתב:

אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

והקב"ה מכשיל אנשים. הרב הנ"ל כותב שהרצה לפני מורים להיסטוריה ואח"כ כותב על חוקי נירנברג, נירנברג בסך הכל אמר וכולי. כלומר שטעה במה שתינוקות של בית רבן בהיסטוריה לא נכשלים בו שנירנברג הוא שם של העיר שבה נחקקו החוקים האלה ולא שם אדם.

אווו, לאיפה הגעת, תועבת ה'... מצדיק רשע...
במחילה מכתר"ה, כמה הערות,
א. קודם כל, איך כבודו מעז לכתוב כך על הרב בן-פורת שליט"א, גאון עצום, ת"ח אדיר, מזכה רבים, אשר רבים השיב מעוון, אפשר לא להבין, אבל לכתוב ככה?.
ב. אכן כמו שהסבירו בהמשך, הוא לא מצדיק את היטלר, אלא רק מסביר מה עורר את שנאת היהודים שלו.
ג. אכן, לאחר שניתנה רשות למשחית להשחית, אינו מבדיל בין צדיק לרשע וגם לדתיים הפריעו, הציקו, הכשילו והכאיבו.
ד. לכתוב שהקב"ה הכשיל אותו שטעה בדיבורו בדבר היסטורי פשוט וידוע, נו, הרי מהסתכלות בסרטון רואים ושומעים שזה בתוך השיגרא דלישנא שלו, שאמר היטלר אמר, וגנר אמר ונירנברג אמר, ולא לעשות מזה כזו טעות נוראית....

נ.ב. אכן, אמנם, קשה קצת על דבריו ממה שהביאו בהמשך מויקי שהיטלר כתב ששנאתו ליהודים נגרמה מהדתיים, אולם, כמו שכתבו ש"מיין קאמפף" הוא ספר מבולבל.

אוצר החכמה כתב:אחרי מה שאתה כתבת בג אני מרגיש שבאמת צדקתי.

אכן היטלר לא היה רשע אמיתי רק כעס על הקומוניסטים אבל אחרי שהוא נסחף הוא לא הבדיל בין צדיק לרשע כיוון שניתנה רשות למשחית לחבל...
(רק הפריעו הציקו הכשילו והכאיבו.... פשוט תתבייש לך!!!)

לא יאומן. היטלר ימ"ש רק התנהג ממש כמו שהגמרא בב"ק אומרת על הקב"ה.

פשוט בושה וחרפה.

איני מכיר את הרב פורת וכמו שאמרתי לעיל יתכן שהוא צדיק גדול אבל בדבר הזה נכשל. ואתה מה שהיית צריך לעשות הוא כסהו כלילה ולא להצדיק את הטעות הזאת.

סה"כ נקטתי בלשונך למעלה (ראה מודגש).

אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

והקב"ה מכשיל אנשים. הרב הנ"ל כותב שהרצה לפני מורים להיסטוריה ואח"כ כותב על חוקי נירנברג, נירנברג בסך הכל אמר וכולי. כלומר שטעה במה שתינוקות של בית רבן בהיסטוריה לא נכשלים בו שנירנברג הוא שם של העיר שבה נחקקו החוקים האלה ולא שם אדם.

מלבב כתב:

אוצר החכמה כתב:אתה כנראה לא זוכר מה ששמעת ולא קראת את מה שהביאו כאן ואת מה שציטטתי משם. (היטלר לא שנא וכולי)

ובינינו אם הוא בכלל לא התכוון לכלום (הלוואי שזה כך) מה המדהים בדבר הזה ומה התפעל מביא הדברים.

הוא התכוון להגיד שהקומניסטים היהודים הם האשמים בליבוי השנאה של היטלר ולא כמו שחושבים החילונים שהחרדים הם האשמים.

כמו שנגיד שהציונים אשמים בשנאה של הערבים ליהודים, זה לא אומר שלולא זה הם אוהבים יהודים, ושאם הם יכלו הם לא יהרגו אנשי העדה החרדית, אבל עיקר ליבוי השנאה שלהם זה הקמת המדינה.

עקביה כתב:

משולש כתב:היא גופא הטענה: הגויים שונאים את היהודים שמתחככים בהם ולא את שומרי התורה והמצוות שאין להם מגע אתם. (ואף משתדלים להתבדל מהם במאכלם ובמשתם ובלבושם ובכל ענייניהם).

ר' משולש, במטו מנך, גם אתה לא שמעת על פרעות ת"ח ות"ט או על מסעי הצלב וכו' וכו' וכו'?
הלא הזכרתי אותם לעיל. היה לך ללמוד.

אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

והקב"ה מכשיל אנשים. הרב הנ"ל כותב שהרצה לפני מורים להיסטוריה ואח"כ כותב על חוקי נירנברג, נירנברג בסך הכל אמר וכולי. כלומר שטעה במה שתינוקות של בית רבן בהיסטוריה לא נכשלים בו שנירנברג הוא שם של העיר שבה נחקקו החוקים האלה ולא שם אדם.

דן בן יעקב כתב:

עקביה כתב:

משולש כתב:היא גופא הטענה: הגויים שונאים את היהודים שמתחככים בהם ולא את שומרי התורה והמצוות שאין להם מגע אתם. (ואף משתדלים להתבדל מהם במאכלם ובמשתם ובלבושם ובכל ענייניהם).

ר' משולש, במטו מנך, גם אתה לא שמעת על פרעות ת"ח ות"ט או על מסעי הצלב וכו' וכו' וכו'?
הלא הזכרתי אותם לעיל. היה לך ללמוד.

אה"נ, אני לא אומר שהגויים שונאים את היהודים הדתיים ושמורי המצוות ורצחו אותם בגלל אמונתם,
הרב בן-פורת סה"כ מסביר שהשואה ספציפית באה בגלל פורקי העול (ווגנר זה רק נספח).

דן בן יעקב כתב:למה הבל?, למה מהובל?, מה כתבו כאן?

דן בן יעקב כתב:

אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

והקב"ה מכשיל אנשים. הרב הנ"ל כותב שהרצה לפני מורים להיסטוריה ואח"כ כותב על חוקי נירנברג, נירנברג בסך הכל אמר וכולי. כלומר שטעה במה שתינוקות של בית רבן בהיסטוריה לא נכשלים בו שנירנברג הוא שם של העיר שבה נחקקו החוקים האלה ולא שם אדם.

רק ניסו להכשיל ולהכאיב להם בימי החגים, כאילו לא שפכו דמם כמים?, כאילו לא טבחו בהם?, לא התעללו בהם במשך כל השנה?
אני מזועזע מהדברים.

אני כתבתי שהטוען שהגרמנים הרוצחים המתועבים ששפכו דמנו כמים לא היו ערים ליהדותם ולשמירת מצוותיהם אלא הרגום סתם נסתר מהעובדה שהם ניסו דווקא לפגוע ביהודים בזמן שמירת מצוותיהם. אבל אתה כתבת שאגב שהם רצו לפגוע בקומוניסטים הם גם הפריעו הציקו הכשילו והכאיבו לדתיים. הם רק הפריעו הציקו הכשילו והכאיבו הם לא רצחו אותנו ובכלל זה את הדתיים הרבנים וכל הקדושים והטהורים בכל מיני רציחות אכזריות שאי אפשר להאמין שיצור כלשהו יעשה כך למישהו חי?

עקביה כתב:

דן בן יעקב כתב:למה הבל?, למה מהובל?, מה כתבו כאן?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=504040#p504015

אוצר החכמה כתב:

דן בן יעקב כתב:

אוצר החכמה כתב:לא מדהים אלא מזעזע. ואחר מחילת כבודו של הרב בן פורת הוא מצדיק רשע שלא היה כמוהו מעולם דבר שהוא תועבת ה'.

היטלר שנא יהודים כי הוא שנא יהודים וכל מי שמנסה למצוא תירוצים למעשיו הוא משתף איתו ועם שאר האנטישמים פעולה ומצדיק אותם.

שלא לדבר על העמרצות וחוסר הידיעה שכלולים בדבריו. כאילו שאיננו יודעים איך הגרמנים ניסו להכשיל ולהכאיב ליהודים הדתיים דווקא בימי חג ופסח ר"ה ויום כיפור. פשוט בושה וחרפה.

והקב"ה מכשיל אנשים. הרב הנ"ל כותב שהרצה לפני מורים להיסטוריה ואח"כ כותב על חוקי נירנברג, נירנברג בסך הכל אמר וכולי. כלומר שטעה במה שתינוקות של בית רבן בהיסטוריה לא נכשלים בו שנירנברג הוא שם של העיר שבה נחקקו החוקים האלה ולא שם אדם.

רק ניסו להכשיל ולהכאיב להם בימי החגים, כאילו לא שפכו דמם כמים?, כאילו לא טבחו בהם?, לא התעללו בהם במשך כל השנה?
אני מזועזע מהדברים.

כבר הסברתי לך למעלה:

אני כתבתי שהטוען שהגרמנים הרוצחים המתועבים ששפכו דמנו כמים לא היו ערים ליהדותם ולשמירת מצוותיהם אלא הרגום סתם נסתר מהעובדה שהם ניסו דווקא לפגוע ביהודים בזמן שמירת מצוותיהם. אבל אתה כתבת שאגב שהם רצו לפגוע בקומוניסטים הם גם הפריעו הציקו הכשילו והכאיבו לדתיים. הם רק הפריעו הציקו הכשילו והכאיבו הם לא רצחו אותנו ובכלל זה את הדתיים הרבנים וכל הקדושים והטהורים בכל מיני רציחות אכזריות שאי אפשר להאמין שיצור כלשהו יעשה כך למישהו חי?

אדון אותך לכף זכות שלא ראית את הדברים ולא שאינך מסוגל להבין.

דן בן יעקב כתב:

עקביה כתב:

דן בן יעקב כתב:למה הבל?, למה מהובל?, מה כתבו כאן?

viewtopic.php?p=504040#p504015

אבל מה עורר את שנאת היהודים שלו?

אוצר החכמה כתב:הבעייה אינה הלשון הבעייה היא הרעיון. הרעיון שבעצם היטלר כעס על הקומוניסטים רק אגב שהוא כעס עליהם הוא גם פגע בדתיים זה הדבר המוזר, מעבר לזה שאינו נכון.
וזה בדיוק העניין אילו היה פוגע בהצקה גרידא הדבר היה נשמע הגיוני שמישהו כועס על אחד ואגב כך גם מציק לשני (וזו אגב הסיבה שכתבת כך כי זה היה נראה לך הגיוני).
אבל שבגלל שמישהו כועס על הקומוניסטים הוא הולך ובמסגרת הרעיון של ניתנה רשות למשחית לחבל הולך לתלוש זקנים לחתוך לחתיכות ולענות בכל מיני ענויים ולהרוג ששה מליון אנשים שאינם קומוניסטיים את העובדה הזאת אפילו אתה לא יכולת לקבל.

עקביה כתב:

דן בן יעקב כתב:

עקביה כתב:

דן בן יעקב כתב:למה הבל?, למה מהובל?, מה כתבו כאן?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=504040#p504015

אבל מה עורר את שנאת היהודים שלו?

שאלה יפה שאפשר לשאול על כל האנטישמים במהלך הדורות. וכנראה על כך אמרו רבותינו, הלכה בידוע שעשו שונא ליעקב.

הנאצים הארורים ימ"ש הוציאו סרט אנטישמי בשם 'היהודי הנצחי'. הצפיה בו הייתה חלק מתהליך ההכשרה המנטלית שעבר כל איש גסטאפו. הם לא מראים שם את יהודי גרמניה, המודרנים המעונבים, אלא את יהודי פולין, עם הזקנים והפאות, הכובעים והקפוטות. ללמדך מה מעורר אצלם יותר את הגועל והשנאה.

דן בן יעקב כתב:אה"נ, לאחר שנוצרה כבר תורת הגזע, מה שהגעיל ודחה אותם זה היה מראה ששיקף באופן מוחשי את ההבדל בין הגרמנים ליהודים,
אבל, ההתחלה היתה בגלל פורקי העול.

מקדש מלך כתב:קראתי פעם רעיון יפה, ששנאתו הנוראית של היטלר לכל יהודי באשר הוא, ולו יהיה מומר לחלוטין, היתה בעצם גילוי (בדרך הסתר) שאפילו המומר הכי רחוק עדיין קדוש בקדושת ישראל, והא ראייה שאותם שטנים לא יכלו שאת את עובדת היותו בעולם, עד שרדפו אחריו בכל דרך אפשרית להמיתו...

בן מיכאל כתב:

מקדש מלך כתב:קראתי פעם רעיון יפה, ששנאתו הנוראית של היטלר לכל יהודי באשר הוא, ולו יהיה מומר לחלוטין, היתה בעצם גילוי (בדרך הסתר) שאפילו המומר הכי רחוק עדיין קדוש בקדושת ישראל, והא ראייה שאותם שטנים לא יכלו שאת את עובדת היותו בעולם, עד שרדפו אחריו בכל דרך אפשרית להמיתו...

כדבריך כן נראה, אבל לפי זה עולה שאף צאצא ליהודים שאיננו יהודי על פי התורה קדוש בקדושת ישראל.