פורום אוצר החכמה

זאב ערבות כתב:

איתן כתב:

יקים כתב:אני הקטן ג"כ מלא ביקורת על ההכשרים, מהטעמים המובאים.
אולם הפיתרון של תחרות אינו אידיאלי כלל. המציאות מוכיחה כי תחרות בתחום ההכשרים היא פירצה הגורמת לגופים בלתי אחראים שלא ניתן לסמוך עליהם, והם מוזילים עלויות, או שהם מפתים את הציבור בדרכים שונות, ורבה הנכשלה. מציאות זו הוכחה גם בהכשרים על מאכלים (ע"ע מלונות...) , וגם בהכשרים על כלים טכנולוגיים, שכל מיני רבנים עלומי שם החלו לתת הכשרים עם חותמת, כשהפרוץ מרובה על העומד במכשירים הללו.
מי אמר שלכל דבר יש פיתרון?
לפעמים כל החלופות גרועות, צריכים רק דעת ושכל, ובעיקר יראת שמים וסייעתא דשמיא, לבחור את החלופה הגרועה פחות מבין כולם.

תחרות פועלת הן לחומרא הן לקולא. הכל תלוי בדרישות הציבור. אם יש ציבור גדול שמחמיר ומעוניין בחומרא כלשהי, אז יהיה לחץ על ההכשרים להחמיר, גם אם רבני ההכשר נוטים להקל. וכי עכשיו כשיש כמה הכשרים מהודרים התחרות ביניהם פוגעת ברמת כשרות שלהם? ההפך. קנאת הכשרים תרבה כשרות.

ולכוון הנגדי: אם יש הרבה אנשים שמוכנים להקל במשהו... אז.. אבל הרי אף אחד לא כופה אותך להשתמש בהכשר המקל, אז מה הבעיה? מישהו כופה אותך לאכול רבנות רגילה?

ללא ספק שבשאר מדדים (למשל עלות הכשרות) תחרות מביאה רק תועלת.

יש בדבריך בעיה. נכון שהציבור יכול להצביע בארנק שלו - לקנות או לקנות מוצר מסויים, אך זה מדובר בציבור שלא משנה לו מה ההכשר, אך ברגע שיש ציבור ששם מקובל רק הכשר מסויים אז אתה תקוע במה שההכשר ההוא מחליט עבורך עם ההידורים והחומרות שלו.
בנוסף, ידוע סיפורים על מניפיולציות של כשרויות שיפסלו כשרויות אחרות בגלל סיבות שלא קשורות לכשרות (במלים אחרות, לא הכל תמיד לשם שמים) ולא ארחיב בנושא ודי לחכימא.

איתן כתב:

זאב ערבות כתב:

איתן כתב:

יקים כתב:אני הקטן ג"כ מלא ביקורת על ההכשרים, מהטעמים המובאים.
אולם הפיתרון של תחרות אינו אידיאלי כלל. המציאות מוכיחה כי תחרות בתחום ההכשרים היא פירצה הגורמת לגופים בלתי אחראים שלא ניתן לסמוך עליהם, והם מוזילים עלויות, או שהם מפתים את הציבור בדרכים שונות, ורבה הנכשלה. מציאות זו הוכחה גם בהכשרים על מאכלים (ע"ע מלונות...) , וגם בהכשרים על כלים טכנולוגיים, שכל מיני רבנים עלומי שם החלו לתת הכשרים עם חותמת, כשהפרוץ מרובה על העומד במכשירים הללו.
מי אמר שלכל דבר יש פיתרון?
לפעמים כל החלופות גרועות, צריכים רק דעת ושכל, ובעיקר יראת שמים וסייעתא דשמיא, לבחור את החלופה הגרועה פחות מבין כולם.

תחרות פועלת הן לחומרא הן לקולא. הכל תלוי בדרישות הציבור. אם יש ציבור גדול שמחמיר ומעוניין בחומרא כלשהי, אז יהיה לחץ על ההכשרים להחמיר, גם אם רבני ההכשר נוטים להקל. וכי עכשיו כשיש כמה הכשרים מהודרים התחרות ביניהם פוגעת ברמת כשרות שלהם? ההפך. קנאת הכשרים תרבה כשרות.

ולכוון הנגדי: אם יש הרבה אנשים שמוכנים להקל במשהו... אז.. אבל הרי אף אחד לא כופה אותך להשתמש בהכשר המקל, אז מה הבעיה? מישהו כופה אותך לאכול רבנות רגילה?

ללא ספק שבשאר מדדים (למשל עלות הכשרות) תחרות מביאה רק תועלת.

יש בדבריך בעיה. נכון שהציבור יכול להצביע בארנק שלו - לקנות או לקנות מוצר מסויים, אך זה מדובר בציבור שלא משנה לו מה ההכשר, אך ברגע שיש ציבור ששם מקובל רק הכשר מסויים אז אתה תקוע במה שההכשר ההוא מחליט עבורך עם ההידורים והחומרות שלו.
בנוסף, ידוע סיפורים על מניפיולציות של כשרויות שיפסלו כשרויות אחרות בגלל סיבות שלא קשורות לכשרות (במלים אחרות, לא הכל תמיד לשם שמים) ולא ארחיב בנושא ודי לחכימא.

זה נכון בציבור שמקובל לאכול רק הכשר אחד, אולי שניים.

אבל יש הרבה כאלו שאוכלים כמה הכשרים מהודרים. ואז בהחלט קיימת תחרות.

מה שכן, קשה להכניס מתחרה חדש לשוק ההכשרים המהודרים. כי זה לוקח המון זמן לקבל מוניטין. וגם ההכשרים הותיקים יכולים לצאת באיזה קמפיין. ומשום כך ההכשרים הגדולים יכולים לעשות קרטל ולמשל לדרוש דמי השגחה גדולים. כמובן, אני לא טוען שזה המצב, אלא רק מצביע על היתכנותו.

כן, כל האשכול הזה מוקדש לזה שלא הכל בהכשרים קשור לכשרות.

נ.ב. מקווה שאני לא נשמע ציני. פשוט עשיתי ניתוח אפשרויות.

איתן כתב:לגבי שאלות צדדיות: כל שאלה לגופה. לפעמים "הידור" הוא סתם דבר מיותר שנדרש ע"י ההמון. לפעמים "הידור" הוא עיקר הדין ואילו הקולא דחוקה. לפעמים זה אכן מחלוקת שקולה.

יש המון סוגיות בכשרות: בשר זבו, אבקת חלב נכרי, השגחה על החליבה עם המצלמות בלבד, בישול נכרי לאשכנזים וספרדים וכו' וכו' כל סוגיה לגופה.

חיימשה כתב:אני כלל לא מבין את הכעס על נותני ההכשר וגם על מוכרי הביסלי
במשל שלנו, חב' הפסטה משלמת על הכשר כדי שתוכל לספק ליצרני הביסלי.
מסתבר גם שהם אלו שיזמו את הכשרות ושילמו ע''כ במיטב.
.עכשיו בא חכם אחד ורוצה לעשות סחורה בפרתו של חברו. אם יצרני הביסלי לא ירוויחו גם לחברת הפסטה לא כדאי להחזיק את ההכשר. בהחלט לגיטימי שוועד הכשרות יאמר אינני מאפשר להשתמש בחותמת שלי לצורת שיווק שלא סוכמה איתנו ואשר גורמת לנו נזק. כמובן אם הם יכתבו משהו שגורם לציבור להבין שהיו בעיות כשרות, זו הונאה. כל עוד הם כותבים הסרת כשרות סתם זה בסדר גמור.

חיימשה כתב:אני כלל לא מבין את הכעס על נותני ההכשר וגם על מוכרי הביסלי
במשל שלנו, חב' הפסטה משלמת על הכשר כדי שתוכל לספק ליצרני הביסלי.
מסתבר גם שהם אלו שיזמו את הכשרות ושילמו ע''כ במיטב.
.עכשיו בא חכם אחד ורוצה לעשות סחורה בפרתו של חברו. אם יצרני הביסלי לא ירוויחו גם לחברת הפסטה לא כדאי להחזיק את ההכשר. בהחלט לגיטימי שוועד הכשרות יאמר אינני מאפשר להשתמש בחותמת שלי לצורת שיווק שלא סוכמה איתנו ואשר גורמת לנו נזק. כמובן אם הם יכתבו משהו שגורם לציבור להבין שהיו בעיות כשרות, זו הונאה. כל עוד הם כותבים הסרת כשרות סתם זה בסדר גמור.

אוצר החכמה כתב:

חיימשה כתב:אני כלל לא מבין את הכעס על נותני ההכשר וגם על מוכרי הביסלי
במשל שלנו, חב' הפסטה משלמת על הכשר כדי שתוכל לספק ליצרני הביסלי.
מסתבר גם שהם אלו שיזמו את הכשרות ושילמו ע''כ במיטב.
.עכשיו בא חכם אחד ורוצה לעשות סחורה בפרתו של חברו. אם יצרני הביסלי לא ירוויחו גם לחברת הפסטה לא כדאי להחזיק את ההכשר. בהחלט לגיטימי שוועד הכשרות יאמר אינני מאפשר להשתמש בחותמת שלי לצורת שיווק שלא סוכמה איתנו ואשר גורמת לנו נזק. כמובן אם הם יכתבו משהו שגורם לציבור להבין שהיו בעיות כשרות, זו הונאה. כל עוד הם כותבים הסרת כשרות סתם זה בסדר גמור.

במשל לא כתוב בכלל מה שאתה מספר. במשל כתוב שיצרן הביסלי שאינו יצרן הפסטה הוא זה שפנה לבד"צ.

זאב ערבות כתב:

איתן כתב:לגבי שאלות צדדיות: כל שאלה לגופה. לפעמים "הידור" הוא סתם דבר מיותר שנדרש ע"י ההמון. לפעמים "הידור" הוא עיקר הדין ואילו הקולא דחוקה. לפעמים זה אכן מחלוקת שקולה.

יש המון סוגיות בכשרות: בשר זבו, אבקת חלב נכרי, השגחה על החליבה עם המצלמות בלבד, בישול נכרי לאשכנזים וספרדים וכו' וכו' כל סוגיה לגופה.

הידור זה דבר הנדרש ע"י ההמון? יותר נכון נכפה על הציבור שחייב לקבל. יש לך דוגמאות להידורים שהציבור דורש? הלא מעצם שם הדבר "הידור" זה לא מצד הדין? יש דין, יש קולא ויש הידור (או חומרא).
הדוגמאות שהבאת לא קשורות להידורים.

זאב ערבות כתב:

חיימשה כתב:אני כלל לא מבין את הכעס על נותני ההכשר וגם על מוכרי הביסלי
במשל שלנו, חב' הפסטה משלמת על הכשר כדי שתוכל לספק ליצרני הביסלי.
מסתבר גם שהם אלו שיזמו את הכשרות ושילמו ע''כ במיטב.
.עכשיו בא חכם אחד ורוצה לעשות סחורה בפרתו של חברו. אם יצרני הביסלי לא ירוויחו גם לחברת הפסטה לא כדאי להחזיק את ההכשר. בהחלט לגיטימי שוועד הכשרות יאמר אינני מאפשר להשתמש בחותמת שלי לצורת שיווק שלא סוכמה איתנו ואשר גורמת לנו נזק. כמובן אם הם יכתבו משהו שגורם לציבור להבין שהיו בעיות כשרות, זו הונאה. כל עוד הם כותבים הסרת כשרות סתם זה בסדר גמור.

האם ניתן להרחיב את הנושא להעתקת ספרים ודיסקים? הנה לדבריך מדובר כאן בעסק למטרות ריווח (שאמנם משרת את הציבור, אך לולא הריווח לא היה קיים) והוא שומר לשם כך על החותמת שלו שלא יפסיד. לגיטימי ביותר. אז מדוע בהעתקת ספרים ודיסקים שהעומדים מאחריהם אף הם מוציאים לשם ריווח נעשה הדבר הפקר וכולם מעתיקים ללא התחשבות? מה ההבדל ביניהם?

לענין כתב:

אוצר החכמה כתב:

חיימשה כתב:אני כלל לא מבין את הכעס על נותני ההכשר וגם על מוכרי הביסלי
במשל שלנו, חב' הפסטה משלמת על הכשר כדי שתוכל לספק ליצרני הביסלי.
מסתבר גם שהם אלו שיזמו את הכשרות ושילמו ע''כ במיטב.
.עכשיו בא חכם אחד ורוצה לעשות סחורה בפרתו של חברו. אם יצרני הביסלי לא ירוויחו גם לחברת הפסטה לא כדאי להחזיק את ההכשר. בהחלט לגיטימי שוועד הכשרות יאמר אינני מאפשר להשתמש בחותמת שלי לצורת שיווק שלא סוכמה איתנו ואשר גורמת לנו נזק. כמובן אם הם יכתבו משהו שגורם לציבור להבין שהיו בעיות כשרות, זו הונאה. כל עוד הם כותבים הסרת כשרות סתם זה בסדר גמור.

במשל לא כתוב בכלל מה שאתה מספר. במשל כתוב שיצרן הביסלי שאינו יצרן הפסטה הוא זה שפנה לבד"צ.

בודאי כך
יצרני הפסטה היו משתוקקים בהחלט למכור כמויות לציבור הצרכנים הפרטי, מפני שבמקרה כזה צריכת הפסטה תוכפל בפי כמה [נכון להיום אדם פרטי קונה X חבילות ביסלי בחודש, שביחד זה יוצא נגיד קילו פסטה. אם הוא יכול לקנות את זה בעשירית המחיר אז הוא יצרוך פי עשר פסטה, כי הוא מכין את הביסלי לבד בבית].
הסיבה שחברת הפסטה לא מחליפה הכשר [שיאפשר לה גם מכירת כמויות ליחידים] מסתבר שזה בגלל שאז היא עלולה להפסיד את חברות הביסלי שאינן מעוניינות בהחלפת הכשר.
לוועד הכשרות לא נגרם שום נזק חוץ מה שהחבר שלהם מהשיטבל רוצה למכור דוקא את הביסלי שלו לכלל ישראל.
ולמען הסר לזות שפתים - לא מדובר בביסלי כלל וכלל!!

אבל - כל הכבוד לך
חייבים אנשים כמוך שתמיד יש להם כף זכות על הממסד...

אוצר החכמה כתב:

חיימשה כתב:אני כלל לא מבין את הכעס על נותני ההכשר וגם על מוכרי הביסלי
במשל שלנו, חב' הפסטה משלמת על הכשר כדי שתוכל לספק ליצרני הביסלי.
מסתבר גם שהם אלו שיזמו את הכשרות ושילמו ע''כ במיטב.
.עכשיו בא חכם אחד ורוצה לעשות סחורה בפרתו של חברו. אם יצרני הביסלי לא ירוויחו גם לחברת הפסטה לא כדאי להחזיק את ההכשר. בהחלט לגיטימי שוועד הכשרות יאמר אינני מאפשר להשתמש בחותמת שלי לצורת שיווק שלא סוכמה איתנו ואשר גורמת לנו נזק. כמובן אם הם יכתבו משהו שגורם לציבור להבין שהיו בעיות כשרות, זו הונאה. כל עוד הם כותבים הסרת כשרות סתם זה בסדר גמור.

במשל לא כתוב בכלל מה שאתה מספר. במשל כתוב שיצרן הביסלי שאינו יצרן הפסטה הוא זה שפנה לבד"צ.

חיימשה כתב:אינני מלמד זכות על הממסד דווקא, אני חושב שהצד של בעלי העסקים, מנהלי מוסדות, העסקנים ונבחרי הציבור, בקיצור מה שנחשב בציבור שלנו ל''בעלי היכולת'' לא כ''כ טובל בדבש, והנטיה לראות באנשים הנלחמים על השרדותם כ''גנבים ומושחתים'' במקרה העדין, או כפושעים וממזרים ואכזרים, נובעת עפ''י רוב מחוסר ידיעה ששכבת האברכים לוקה בה, ולעתים מתוך מדות מגונות.
[עפ''י רוב ההתמודדות של בעל עסק במחוזותינו קשה עשרת מונים מזו של אברך. די אם נשים לב לעובדה שרוב מוחלט ממקימי עסקים ומפעלים מסיימים במפח נפש תוך שנה שנתיים עם חובות לעשרים שנה]

משולש כתב:

חיימשה כתב:אינני מלמד זכות על הממסד דווקא, אני חושב שהצד של בעלי העסקים, מנהלי מוסדות, העסקנים ונבחרי הציבור, בקיצור מה שנחשב בציבור שלנו ל''בעלי היכולת'' לא כ''כ טובל בדבש, והנטיה לראות באנשים הנלחמים על השרדותם כ''גנבים ומושחתים'' במקרה העדין, או כפושעים וממזרים ואכזרים, נובעת עפ''י רוב מחוסר ידיעה ששכבת האברכים לוקה בה, ולעתים מתוך מדות מגונות.
[עפ''י רוב ההתמודדות של בעל עסק במחוזותינו קשה עשרת מונים מזו של אברך. די אם נשים לב לעובדה שרוב מוחלט ממקימי עסקים ומפעלים מסיימים במפח נפש תוך שנה שנתיים עם חובות לעשרים שנה]

סטיה מהנושא:
הם לא "טובלים בדבש" אבל הם יושבים טוב, סמוך עליהם, אם היו מקנאים בהכנסה של אברך הם היו הולכים לכולל. (חוץ מאלו שיצאו לשם שמים, אבל נער יספרם).
אמנם בהחלט חסר להם יותר מאשר לאברכים כי הם מתרגלים לרמת חיים גבוהה יותר ומוציאים הרבה כסף בחודש על דברים שאברך לא חולם שקיימים בעולם הזה.

סליחה על הסטיה מהנושא פשוט הפריע לי שמציירים את זה כאילו ציבור האברכים "לוקה" בחוסר ידיעה ובמידות מגונות.
ואת אלו שעושים קומבינות כדי להגדיל הכנסות בערמה קוראים "נלחמים על השרדותם". תאמין לי שיש להם מספיק כסף די והותר גם בלי הקומבינה הזו (והעסקים שנסגרו זה של אלו שלא יודעים לעשות קומבינות).

משולש כתב:

חיימשה כתב:אינני מלמד זכות על הממסד דווקא, אני חושב שהצד של בעלי העסקים, מנהלי מוסדות, העסקנים ונבחרי הציבור, בקיצור מה שנחשב בציבור שלנו ל''בעלי היכולת'' לא כ''כ טובל בדבש, והנטיה לראות באנשים הנלחמים על השרדותם כ''גנבים ומושחתים'' במקרה העדין, או כפושעים וממזרים ואכזרים, נובעת עפ''י רוב מחוסר ידיעה ששכבת האברכים לוקה בה, ולעתים מתוך מדות מגונות.
[עפ''י רוב ההתמודדות של בעל עסק במחוזותינו קשה עשרת מונים מזו של אברך. די אם נשים לב לעובדה שרוב מוחלט ממקימי עסקים ומפעלים מסיימים במפח נפש תוך שנה שנתיים עם חובות לעשרים שנה]

סטיה מהנושא:
הם לא "טובלים בדבש" אבל הם יושבים טוב, סמוך עליהם, אם היו מקנאים בהכנסה של אברך הם היו הולכים לכולל. (חוץ מאלו שיצאו לשם שמים, אבל נער יספרם).
אמנם בהחלט חסר להם יותר מאשר לאברכים כי הם מתרגלים לרמת חיים גבוהה יותר ומוציאים הרבה כסף בחודש על דברים שאברך לא חולם שקיימים בעולם הזה.

סליחה על הסטיה מהנושא פשוט הפריע לי שמציירים את זה כאילו ציבור האברכים "לוקה" בחוסר ידיעה ובמידות מגונות.
ואת אלו שעושים קומבינות כדי להגדיל הכנסות בערמה קוראים "נלחמים על השרדותם". תאמין לי שיש להם מספיק כסף די והותר גם בלי הקומבינה הזו (והעסקים שנסגרו זה של אלו שלא יודעים לעשות קומבינות).

זאב ערבות כתב:

משולש כתב:

חיימשה כתב:אינני מלמד זכות על הממסד דווקא, אני חושב שהצד של בעלי העסקים, מנהלי מוסדות, העסקנים ונבחרי הציבור, בקיצור מה שנחשב בציבור שלנו ל''בעלי היכולת'' לא כ''כ טובל בדבש, והנטיה לראות באנשים הנלחמים על השרדותם כ''גנבים ומושחתים'' במקרה העדין, או כפושעים וממזרים ואכזרים, נובעת עפ''י רוב מחוסר ידיעה ששכבת האברכים לוקה בה, ולעתים מתוך מדות מגונות.
[עפ''י רוב ההתמודדות של בעל עסק במחוזותינו קשה עשרת מונים מזו של אברך. די אם נשים לב לעובדה שרוב מוחלט ממקימי עסקים ומפעלים מסיימים במפח נפש תוך שנה שנתיים עם חובות לעשרים שנה]

סטיה מהנושא:
הם לא "טובלים בדבש" אבל הם יושבים טוב, סמוך עליהם, אם היו מקנאים בהכנסה של אברך הם היו הולכים לכולל. (חוץ מאלו שיצאו לשם שמים, אבל נער יספרם).
אמנם בהחלט חסר להם יותר מאשר לאברכים כי הם מתרגלים לרמת חיים גבוהה יותר ומוציאים הרבה כסף בחודש על דברים שאברך לא חולם שקיימים בעולם הזה.

סליחה על הסטיה מהנושא פשוט הפריע לי שמציירים את זה כאילו ציבור האברכים "לוקה" בחוסר ידיעה ובמידות מגונות.
ואת אלו שעושים קומבינות כדי להגדיל הכנסות בערמה קוראים "נלחמים על השרדותם". תאמין לי שיש להם מספיק כסף די והותר גם בלי הקומבינה הזו (והעסקים שנסגרו זה של אלו שלא יודעים לעשות קומבינות).

ששש... תזהר שנתיב לא יחסום את הפורום...

שומע ומשמיע כתב:לא הבנתי משהו.
כולם דנים האם יש הונאה בהודעה על הסרת כשרות, אבל בסיפור המובא בהודעה הפותחת לא ראיתי שהודיעו משהו, רק הפסיקו לשים מדבקה.

משולש כתב:

שומע ומשמיע כתב:לא הבנתי משהו.
כולם דנים האם יש הונאה בהודעה על הסרת כשרות, אבל בסיפור המובא בהודעה הפותחת לא ראיתי שהודיעו משהו, רק הפסיקו לשים מדבקה.

האשכול הזה בעצם כולו סובב סובב הולך בעקיפין לדבר על משהו אחר.
ובסיפור האמיתי שעליו באמת מדבר האשכול, הפיצו בכל מקום שיכלו מודעות ואזהרות להתרחק מהפסטות חסרות המדבקה שיש בהם חששות כשרות חמורות ביותר ונוגעות לחמורות שבחמורות בדאורייתא. ואחר כך ישבו אותם מפיצים צבועים עם קשית ו"שתו" את כל הכסף שנזל מהתמימים שצייתו ועברו לקנות את אותם פסטות רק מטיגון אנ"ש.

חיימשה כתב: לאברך יש צורת חיים אחרת ושאיפות אחרות, וגם סייעתא דשמיא מיוחד המפחיתה את הוצאותיו משמעותית מעבר להסתפקות במועט המקובלת

חיימשה כתב:כשיש לך רבבות שמרוויחים רבע ושמינית מזה, רובם המוחלט ב''ה מנהל חיים מאושרים, מאכיל את ילדיו ולא בלחם ומים, משלם שכר לימוד כאלף ש''ח לכל ילד, גר בדירה סבירה ולא בתחנה מרכזית, רוב מוחלט של הלדים לבושים בטוב טעם, ואמהותיהם מחזיקות בפאה של 15,000 ש"ח, ועוד הרבה מהם רוכשים דירות ונותנים מאות אלפי שקלים לכל שידוך... אז אפשר לפרש את זה כפשוטו שזה בדרך ניסית [במילים פחות מכבידות: סייעתא דשמיא מופלאה שלא כדרך הטבע]

חיימשה כתב:לא חשבתי לרגע שמדובר בביסלי, ומה שאמרתי הוא שחברות הביסלי הם שיזמו את ההכשר ובעקיפין מימנו אותו, וע''כ לגיטימי מצד ועד הכשרות להגן עליהם כשותפים שלהם.
גם מש''כ שחב' הפסטה היתה מכפילה, ספק רב אם זה כך.
אינני מלמד זכות על הממסד דווקא, אני חושב שהצד של בעלי העסקים, מנהלי מוסדות, העסקנים ונבחרי הציבור, בקיצור מה שנחשב בציבור שלנו ל''בעלי היכולת'' לא כ''כ טובל בדבש, והנטיה לראות באנשים הנלחמים על השרדותם כ''גנבים ומושחתים'' במקרה העדין, או כפושעים וממזרים ואכזרים, נובעת עפ''י רוב מחוסר ידיעה ששכבת האברכים לוקה בה, ולעתים מתוך מדות מגונות.
[עפ''י רוב ההתמודדות של בעל עסק במחוזותינו קשה עשרת מונים מזו של אברך. די אם נשים לב לעובדה שרוב מוחלט ממקימי עסקים ומפעלים מסיימים במפח נפש תוך שנה שנתיים עם חובות לעשרים שנה]

זאב ערבות כתב:

חיימשה כתב: לאברך יש צורת חיים אחרת ושאיפות אחרות, וגם סייעתא דשמיא מיוחד המפחיתה את הוצאותיו משמעותית מעבר להסתפקות במועט המקובלת

האם "בצורת חיים אחרת..." כוונתך למה שכתבת כאן

חיימשה כתב:כשיש לך רבבות שמרוויחים רבע ושמינית מזה, רובם המוחלט ב''ה מנהל חיים מאושרים, מאכיל את ילדיו ולא בלחם ומים, משלם שכר לימוד כאלף ש''ח לכל ילד, גר בדירה סבירה ולא בתחנה מרכזית, רוב מוחלט של הלדים לבושים בטוב טעם, ואמהותיהם מחזיקות בפאה של 15,000 ש"ח, ועוד הרבה מהם רוכשים דירות ונותנים מאות אלפי שקלים לכל שידוך... אז אפשר לפרש את זה כפשוטו שזה בדרך ניסית [במילים פחות מכבידות: סייעתא דשמיא מופלאה שלא כדרך הטבע]

חיימשה כתב:

משולש כתב:

שומע ומשמיע כתב:לא הבנתי משהו.
כולם דנים האם יש הונאה בהודעה על הסרת כשרות, אבל בסיפור המובא בהודעה הפותחת לא ראיתי שהודיעו משהו, רק הפסיקו לשים מדבקה.

האשכול הזה בעצם כולו סובב סובב הולך בעקיפין לדבר על משהו אחר.
ובסיפור האמיתי שעליו באמת מדבר האשכול, הפיצו בכל מקום שיכלו מודעות ואזהרות להתרחק מהפסטות חסרות המדבקה שיש בהם חששות כשרות חמורות ביותר ונוגעות לחמורות שבחמורות בדאורייתא. ואחר כך ישבו אותם מפיצים צבועים עם קשית ו"שתו" את כל הכסף שנזל מהתמימים שצייתו ועברו לקנות את אותם פסטות רק מטיגון אנ"ש.

אם כך אז העיקר חסר מן הספר בתיאור הפותח של האשכול. לא על זה אנו דנים. אפילו התופעה של מודעות הסרת הכשרות מטעם הגוף שהפסיד לקוח כיון שהעסק החליט לשדרג לכשרות טובה יותר היא בעיני מאוסה מאוד.

איתן כתב:

חיימשה כתב:לא חשבתי לרגע שמדובר בביסלי, ומה שאמרתי הוא שחברות הביסלי הם שיזמו את ההכשר ובעקיפין מימנו אותו, וע''כ לגיטימי מצד ועד הכשרות להגן עליהם כשותפים שלהם.
גם מש''כ שחב' הפסטה היתה מכפילה, ספק רב אם זה כך.
אינני מלמד זכות על הממסד דווקא, אני חושב שהצד של בעלי העסקים, מנהלי מוסדות, העסקנים ונבחרי הציבור, בקיצור מה שנחשב בציבור שלנו ל''בעלי היכולת'' לא כ''כ טובל בדבש, והנטיה לראות באנשים הנלחמים על השרדותם כ''גנבים ומושחתים'' במקרה העדין, או כפושעים וממזרים ואכזרים, נובעת עפ''י רוב מחוסר ידיעה ששכבת האברכים לוקה בה, ולעתים מתוך מדות מגונות.
[עפ''י רוב ההתמודדות של בעל עסק במחוזותינו קשה עשרת מונים מזו של אברך. די אם נשים לב לעובדה שרוב מוחלט ממקימי עסקים ומפעלים מסיימים במפח נפש תוך שנה שנתיים עם חובות לעשרים שנה]

אני מבקש לא לערבב בין פוליטיקאים ועובדי המגזר הציבורי בכירים (ולאו דווקא) לבין אנשי עסקים.

הפוליטיקה מושחתת מעצם טבעה. יש לפוליטיקאי ופקיד זכות לחלק הטבות, כסף, ג'ובים שלא על חשבוננו האישי. והרבה פעמים בחלוקה הזאת תלוי הקידום והמימון של הפוליטיקאי. מה יעשה הילד ולא יחטא? קשה שלא ללגום קצת מנהר הכספים... יש גם אנשי ציבור ישרים לגמרי, אבל כמה כבר יש כאלו?

אבל אנשי עסקים מנהלים את עסקם לרווחתם ולרווחת הכלל. בד"כ הם עושים את זה רק למענם, ומה בכך? הם לא גוזלים אף אחד (אם זה לא תחום שנתון לרגולציה ממשלתית ומענקים. ואז נוצר קשר הוו-שלטון). והם ניתנים לתחרות עזה והרבה מהם פושטים את הרגל. אני כבר לא מדבר שמדינת הרשע מנסה לסחוט מהם את כל כספם שעמלו עליו רבות. הם מנסים למשוך את הלקוחות ע"י הורדת מחירים והעלת האיכות לרווחת הכולם. גם אם איש עסקים פלוני מתכוון רק להנאת עצמו הוא נמצא מועיל לכולם.


אם הצבעת לפוליטיקאים שמבטיחים לך הטבות על חשבון מישהו אחר, אין לך זכות להתלונן כשהם לוקחים את כספך ונותנים למישהו אחר, כולל לעצמם. (תומאס סואל)

חיימשה כתב:זה נראה שיש כמה מהחברים שהבינו למה ירמזון מילותיו של המשל הקדמון עם הביסלי.
לא בטוח שפותח האשכול טרח להמשיל את משלו באופן שממחיש את המעשה שנגדו התכוון למחות, ויתכן שאין כאן ויכוח כלל אלא קצר בתקשורת.

חיימשה כתב:פשוט אינך יודע את העובדות.
אני עוקב אחר הנושא שנים רבות. מתוך כל עסק שנפתח באיזורי המסחר החרדיים כמו גאולה וכדומה, בערך 1 מ15 שורד. דבר מעט עם בעלי עסקים ותלמד מה קורה. רק כעת הייתי מעורב בעזרה לנישואי חתן שהיה בטוח שהוריו עשירים, והתברר שבעשר שנות מסחר הם צברו חוב מטורף ללא סיכוי לצאת ממנו. אני מכיר בעל חנות מפורסמת מאד בגאולה שנחשב מושא לקנאה לרבים, והמינוס שלו בבנק עומד על 2 מליון... נכון שאנשים אלו נוהגים ברכב ולפעמים גם יוצאים לחופשה. זה לא הופך אותם לעשירים כמו שמשולח שנוסע במחלקת עסקים מרוב שידרוגים עקב נסיעותיו התכופות אינו איש עסקים...
אף אחד לא אמר שיש להם הכנסה פחות מאברך כולל, לאברך יש צורת חיים אחרת ושאיפות אחרות, וגם סייעתא דשמיא מיוחד המפחיתה את הוצאותיו משמעותית מעבר להסתפקות במועט המקובלת. כמו''כ לא כולם עוזבים את הכולל מחוסר פרנסה... יש אנשים ששעת לימוד רצופה היא עבורם עונש חמור.

התופעה אצלנו שכל מי שעושה מעט לביתו נחשב עשיר, הקנאה הבלתי מוסתרת באדם נורמלי שחורש וזורע היא רעה חולה ומגעילה.
אמר לי הדיין ר''צ ברוורמן שבכל ביתר אין למיטב ידיעתו עשיר אחד... רק מגלגלים שנאחזים בגלגל בכל כוחם.

פרנקל תאומים כתב:

חיימשה כתב:פשוט אינך יודע את העובדות.
אני עוקב אחר הנושא שנים רבות. מתוך כל עסק שנפתח באיזורי המסחר החרדיים כמו גאולה וכדומה, בערך 1 מ15 שורד. דבר מעט עם בעלי עסקים ותלמד מה קורה. רק כעת הייתי מעורב בעזרה לנישואי חתן שהיה בטוח שהוריו עשירים, והתברר שבעשר שנות מסחר הם צברו חוב מטורף ללא סיכוי לצאת ממנו. אני מכיר בעל חנות מפורסמת מאד בגאולה שנחשב מושא לקנאה לרבים, והמינוס שלו בבנק עומד על 2 מליון... נכון שאנשים אלו נוהגים ברכב ולפעמים גם יוצאים לחופשה. זה לא הופך אותם לעשירים כמו שמשולח שנוסע במחלקת עסקים מרוב שידרוגים עקב נסיעותיו התכופות אינו איש עסקים...
אף אחד לא אמר שיש להם הכנסה פחות מאברך כולל, לאברך יש צורת חיים אחרת ושאיפות אחרות, וגם סייעתא דשמיא מיוחד המפחיתה את הוצאותיו משמעותית מעבר להסתפקות במועט המקובלת. כמו''כ לא כולם עוזבים את הכולל מחוסר פרנסה... יש אנשים ששעת לימוד רצופה היא עבורם עונש חמור.

התופעה אצלנו שכל מי שעושה מעט לביתו נחשב עשיר, הקנאה הבלתי מוסתרת באדם נורמלי שחורש וזורע היא רעה חולה ומגעילה.
אמר לי הדיין ר''צ ברוורמן שבכל ביתר אין למיטב ידיעתו עשיר אחד... רק מגלגלים שנאחזים בגלגל בכל כוחם.

דבריך בעצם תומכים באלו הטוענים שעל היוצאים לפרנסתם ללמוד מקצוע באופן מסודר, ולא לבנות על החוש העסקי שלהם..

לענין כתב:

חיימשה כתב:זה נראה שיש כמה מהחברים שהבינו למה ירמזון מילותיו של המשל הקדמון עם הביסלי.
לא בטוח שפותח האשכול טרח להמשיל את משלו באופן שממחיש את המעשה שנגדו התכוון למחות, ויתכן שאין כאן ויכוח כלל אלא קצר בתקשורת.

אני מאד תמים, ואיני ממשל משלים כלל.
הסיפור הוא פשוט ביותר, ממש כמו שכתבתי [רק במקום ביסלי משהו אחר].

פרנקל תאומים כתב:

חיימשה כתב:פשוט אינך יודע את העובדות.
אני עוקב אחר הנושא שנים רבות. מתוך כל עסק שנפתח באיזורי המסחר החרדיים כמו גאולה וכדומה, בערך 1 מ15 שורד. דבר מעט עם בעלי עסקים ותלמד מה קורה. רק כעת הייתי מעורב בעזרה לנישואי חתן שהיה בטוח שהוריו עשירים, והתברר שבעשר שנות מסחר הם צברו חוב מטורף ללא סיכוי לצאת ממנו. אני מכיר בעל חנות מפורסמת מאד בגאולה שנחשב מושא לקנאה לרבים, והמינוס שלו בבנק עומד על 2 מליון... נכון שאנשים אלו נוהגים ברכב ולפעמים גם יוצאים לחופשה. זה לא הופך אותם לעשירים כמו שמשולח שנוסע במחלקת עסקים מרוב שידרוגים עקב נסיעותיו התכופות אינו איש עסקים...
אף אחד לא אמר שיש להם הכנסה פחות מאברך כולל, לאברך יש צורת חיים אחרת ושאיפות אחרות, וגם סייעתא דשמיא מיוחד המפחיתה את הוצאותיו משמעותית מעבר להסתפקות במועט המקובלת. כמו''כ לא כולם עוזבים את הכולל מחוסר פרנסה... יש אנשים ששעת לימוד רצופה היא עבורם עונש חמור.

התופעה אצלנו שכל מי שעושה מעט לביתו נחשב עשיר, הקנאה הבלתי מוסתרת באדם נורמלי שחורש וזורע היא רעה חולה ומגעילה.
אמר לי הדיין ר''צ ברוורמן שבכל ביתר אין למיטב ידיעתו עשיר אחד... רק מגלגלים שנאחזים בגלגל בכל כוחם.

דבריך בעצם תומכים באלו הטוענים שעל היוצאים לפרנסתם ללמוד מקצוע באופן מסודר, ולא לבנות על החוש העסקי שלהם..

משולש כתב:

כדכד כתב:דווקא בדוגמא שהביא כת"ר אני בהחלט מבין את ההכשר שהודיע על הסרת הכשרות.
עד עכשיו השתמשו בו ועכשיו זורקים אותו. לפחות שיצא מזה בצורה מכובדת

עם כל זה זכות הציבור לדעת מה העילה ל"הסרת הכשרות"

זאב ערבות כתב:הערה צדדית: שמתי לב שבזמן האחרון מעלים בפורום נקודות הנוגעות להתנהלות גופים שונים בציבור החרדי לגווניו שלא בדיוק מחמיאות (כגון כמה הודעות כאן בענין הכשרויות), ואף התבטאויות חופשיות על לימוד מקצוע, פתיחת עסק וכו' דברים שסברתי לתומי שהדיסקוס בהם הוא טאבו. האם אני מפספס משהו? האם יש היום יותר פתיחות לבעיות בנושאים אלו, שכולם יודעים שקיימים, אך לא מעיזים לדבר בהם בפומבי שלא להוציא לעז (בגדר כל אחד יודע מדוע כלה נכנסת לחופה).

חיימשה כתב:אני מבקש לא לערבב בין פוליטיקאים ועובדי המגזר הציבורי בכירים (ולאו דווקא) לבין אנשי עסקים.

הפוליטיקה מושחתת מעצם טבעה. יש לפוליטיקאי ופקיד זכות לחלק הטבות, כסף, ג'ובים שלא על חשבוננו האישי. והרבה פעמים בחלוקה הזאת תלוי הקידום והמימון של הפוליטיקאי. מה יעשה הילד ולא יחטא? קשה שלא ללגום קצת מנהר הכספים... יש גם אנשי ציבור ישרים לגמרי, אבל כמה כבר יש כאלו?

אבל אנשי עסקים מנהלים את עסקם לרווחתם ולרווחת הכלל. בד"כ הם עושים את זה רק למענם, ומה בכך? הם לא גוזלים אף אחד (אם זה לא תחום שנתון לרגולציה ממשלתית ומענקים. ואז נוצר קשר הוו-שלטון). והם ניתנים לתחרות עזה והרבה מהם פושטים את הרגל. אני כבר לא מדבר שמדינת הרשע מנסה לסחוט מהם את כל כספם שעמלו עליו רבות. הם מנסים למשוך את הלקוחות ע"י הורדת מחירים והעלת האיכות לרווחת הכולם. גם אם איש עסקים פלוני מתכוון רק להנאת עצמו הוא נמצא מועיל לכולם.

חיימשה כתב:

פרנקל תאומים כתב:

חיימשה כתב:פשוט אינך יודע את העובדות.
אני עוקב אחר הנושא שנים רבות. מתוך כל עסק שנפתח באיזורי המסחר החרדיים כמו גאולה וכדומה, בערך 1 מ15 שורד. דבר מעט עם בעלי עסקים ותלמד מה קורה. רק כעת הייתי מעורב בעזרה לנישואי חתן שהיה בטוח שהוריו עשירים, והתברר שבעשר שנות מסחר הם צברו חוב מטורף ללא סיכוי לצאת ממנו. אני מכיר בעל חנות מפורסמת מאד בגאולה שנחשב מושא לקנאה לרבים, והמינוס שלו בבנק עומד על 2 מליון... נכון שאנשים אלו נוהגים ברכב ולפעמים גם יוצאים לחופשה. זה לא הופך אותם לעשירים כמו שמשולח שנוסע במחלקת עסקים מרוב שידרוגים עקב נסיעותיו התכופות אינו איש עסקים...
אף אחד לא אמר שיש להם הכנסה פחות מאברך כולל, לאברך יש צורת חיים אחרת ושאיפות אחרות, וגם סייעתא דשמיא מיוחד המפחיתה את הוצאותיו משמעותית מעבר להסתפקות במועט המקובלת. כמו''כ לא כולם עוזבים את הכולל מחוסר פרנסה... יש אנשים ששעת לימוד רצופה היא עבורם עונש חמור.

התופעה אצלנו שכל מי שעושה מעט לביתו נחשב עשיר, הקנאה הבלתי מוסתרת באדם נורמלי שחורש וזורע היא רעה חולה ומגעילה.
אמר לי הדיין ר''צ ברוורמן שבכל ביתר אין למיטב ידיעתו עשיר אחד... רק מגלגלים שנאחזים בגלגל בכל כוחם.

דבריך בעצם תומכים באלו הטוענים שעל היוצאים לפרנסתם ללמוד מקצוע באופן מסודר, ולא לבנות על החוש העסקי שלהם..

עסקים ומקצוע אינם אותו תחום, אחד מתאים לו להיות חשמלאי ולרוץ מבוקר עד ערב לבתי זקנות מפוחדות, ורעהו יעדיף את המתח והאנדרלין שניהול עסק בתוך הלונה פארק העסקי בארצנו, לא קרב זה אל זה, ולא חסרים עורכי דין שעובדים בהתקנת מצלמות אבטחה...